Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Остановка внутреннего диалога » Овд - ваши методы и способы найденые на пути


Овд - ваши методы и способы найденые на пути

Сообщений 381 страница 400 из 425

381

Stalkerdzen написал(а):

На этом тема с моим участием закрывается

Поправка: тема не может быть закрыта без предварительного обращения к администрации и ее одобрения.

Stalkerdzen написал(а):

Тема продолжается в виде пустого флуда дальше, этому вы можете быть свидетелями.

Однако ванговать на пустом месте, думая, что пользователи или кто-либо, просматривающий тему, будут свидетелями, является глупой ошибкой.

0

382

Тайо Но Намида написал(а):

По теме ОВД помогает во многом. Самое первое - услышать себя. Далее - остановить мир. Ещё дальше -  встретить безмолвное знание. А ещё чутка далее - видение. Это всё через ОВД.

Уникальный опыт, остановка внутреннего диалога действительно может во многом помогать.

Тайо Но Намида написал(а):

А по жисти помогает успешно проекты начинать, людей находить, бабки забивать.

Как это происходит, пока что для меня загадка.

0

383

ВД не нужно останавливать. С него нужно перевести внимание.

Мысли в нашего голове летят с невероятной скоростью, ВД - обратить на них внимание. Сфокусироваться на одной из. Замедлить ее до скорости своего восприятия.

Перестав обращать внимание на ВД мысли станут частью общей картины мира, а так как летят с невероятной скоростью (скоростью света буквально), не будут заметный.

Тут добрая половина комментаторов уверенна что необходимо силой подавить мысли или придумать чудо технику избавления от них.

Вы мне лучше ответьте, как вы определяете момент, в который необходимо использовать мышление как инструмент.

Пост написан 11.02.25 04:15

0

384

Наблюдатель написал(а):

ВД не нужно останавливать. С него нужно перевести внимание.

Нет, внутренний диалог нужно именно останавливать.

Наблюдатель написал(а):

Мысли в нашего голове летят с невероятной скоростью, ВД - обратить на них внимание. Сфокусироваться на одной из. Замедлить ее до скорости своего восприятия.

Фокус на внимании внутреннего диалога, серьезно? В качестве первой ступени понимания природы внутреннего диалога, возможно, сфокусироваться, а далее что?

Наблюдатель написал(а):

Перестав обращать внимание на ВД мысли станут частью общей картины мира, а так как летят с невероятной скоростью (скоростью света буквально), не будут заметный.

Остановка внутреннего диалога — это в первую очередь отказ от мыслей.

Наблюдатель написал(а):

Тут добрая половина комментаторов уверенна что необходимо силой подавить мысли или придумать чудо технику избавления от них.

Эта добрая половина комментаторов способна раскидать тебе по пунктам, где ты ошибаешься и по какой причине.

Наблюдатель написал(а):

Вы мне лучше ответьте, как вы определяете момент, в который необходимо использовать мышление как инструмент.

А ты кто, чтобы тебе отвечать на такой серьезный вопрос?

0

385

Секрет написал(а):

Нет, внутренний диалог нужно именно останавливать.

Попробуй начать внутренний диалог, где в этот момент твое внимание? Разве ты можешь отрицать что оно находится на твоих мыслях?
Как только ты переведешь его на любой другой объект или рассредоточишь, ты перестанешь замечать свои мысли.

Секрет написал(а):

Остановка внутреннего диалога — это в первую очередь отказ от мыслей.

Отказ? Реально? Временный или постоянный? А как ты выполняешь математические действия? Как ты рассуждаешь?
Когда человек отказывается от курения - он перестает курить совсем.
Когда человек перестает обращать внимание на внутренний диалог - он не ведет мышление в данный момент.

Слово отказ, для многих, формирует негативный контекст данного действия и не полное понимание сути происходящего.

Остановка, уже намного ближе, но также формирует ощущение необходимости усилий для ее выполнения.
Само собой нужна практика и тренировка, но не через усилие в сторону сопротивления мышлению. А через изменение объекта внимания.

Секрет написал(а):

Эта добрая половина комментаторов способна раскидать тебе по пунктам, где ты ошибаешься и по какой причине.

Зачем тогда этой доброй половине данная тема?

Секрет написал(а):

А ты кто, чтобы тебе отвечать на такой серьезный вопрос?

С каких пор хоть какой либо вопрос имеет отличную серьезность от любого другого?

ЧСВ + ЭГО закидон от модератора, вот это реально "кто я".

0

386

Секрет написал(а):

Нет, внутренний диалог нужно именно останавливать.

Наблюдатель написал(а):

Попробуй начать внутренний диалог, где в этот момент твое внимание? Разве ты можешь отрицать что оно находится на твоих мыслях?
Как только ты переведешь его на любой другой объект или рассредоточишь, ты перестанешь замечать свои мысли.

Дело не в том, как перестать замечать свои мысли, а вообще не думать, еще дон Хуан объяснял Карлосу, что самый лучший способ думать — это не думать вообще. То есть перевожу: индивидуум останавливает внутренний диалог, он не думает, а воспринимает окружающий мир напрямую, из этого следует, что индивидуум применяет «волю» — фундамент и первичное начало того, где возникает импульс подумать, перевести мысли в слова, чтобы они слышались в районе энергетического центра, где находится голова индивидуума. «Воля» — более объемный «инструмент», чем разум. Да и на проверку «инструментом» ее назвать не совсем корректно.

Секрет написал(а):

Остановка внутреннего диалога — это в первую очередь отказ от мыслей.

Наблюдатель написал(а):

Отказ? Реально? Временный или постоянный? А как ты выполняешь математические действия? Как ты рассуждаешь?
Когда человек отказывается от курения - он перестает курить совсем.
Когда человек перестает обращать внимание на внутренний диалог - он не ведет мышление в данный момент.

Отказ реальный, один единственный, без никаких соплей.

Если ты уверен, что выполнять математические действия и рассуждать возможно лишь во внутреннем диалоге, то это не единственный вариант, а лишь возможный.

И, к тому же, зачем ты сравниваешь процесс мышления, различных операций в уме, с отказом от мыслей? Ты видишь в этом какую-то аналогию, связь? Или что?

Наблюдатель написал(а):

Слово отказ, для многих, формирует негативный контекст данного действия и не полное понимание сути происходящего.

Никаких негативных действий, отказ есть отказ, действие воли и точка. Либо ты выполняешь лично отказ от мыслей, внутреннего диалога, либо надеешься, что за тебя это сделает другой человек, вот и весь атрибут.

Наблюдатель написал(а):

Остановка, уже намного ближе, но также формирует ощущение необходимости усилий для ее выполнения.
Само собой нужна практика и тренировка, но не через усилие в сторону сопротивления мышлению. А через изменение объекта внимания.

У тебя, может, какие-то проблемы с пониманием слова «остановка», «отказ»?

Секрет написал(а):

Эта добрая половина комментаторов способна раскидать тебе по пунктам, где ты ошибаешься и по какой причине.

Наблюдатель написал(а):

Зачем тогда этой доброй половине данная тема?

Предлагаю не обсуждать добрую половину комментаторов.

Секрет написал(а):

А ты кто, чтобы тебе отвечать на такой серьезный вопрос?

Наблюдатель написал(а):

С каких пор хоть какой либо вопрос имеет отличную серьезность от любого другого?

С тех самых пор, когда возникло распределение на вопросы.

Наблюдатель написал(а):

ЧСВ + ЭГО закидон от модератора, вот это реально "кто я".

Тебя, видимо, как-то задел мой вопрос: «Кто ты?» Да? Смотрю на название твоего никнейма «Наблюдатель» и думаю: «Вот ведь наглый тип, не успел зарегистрироваться, а уже забегает в тему остановки внутреннего диалога и так с легкой руки начинает строить из себя мастера остановки внутреннего диалога, моментами делая попытку спустить с небес опытных и знающих практиков, а после делает одолжение, написав:

Наблюдатель написал(а):

Вы мне лучше ответьте, как вы определяете момент, в который необходимо использовать мышление как инструмент.

А после еще и удивляется, почему с такой бестактностью к его персоне столько внимания, почему ковровую дорожку не постелили из красного бархата, или почему вообще к мастеру остановки внутреннего диалога такое отношение?

0

387

Секрет написал(а):

И, к тому же, зачем ты сравниваешь процесс мышления, различных операций в уме, с отказом от мыслей? Ты видишь в этом какую-то аналогию, связь? Или что?

Видимо у нас тут возникло какое то расхождение в терминологии. Да я вижу в этом связь.
Единственный момент, в который в моей голове звучит что либо, это в процессе мышления, рассуждений, математических операций.
Это фактически процесс думная. Разве нет?

0

388

овд и подразумевает прекращение мышления, рассуждений, матопераций...
для чего, зачем?

Внутреннее безмолвие (молчание) — это состояние глубочайшего покоя (спокойствия). Дон Хуан определял внутреннее безмолвие как состояние бытия, в котором мысли были нейтрализованы, и я мог функционировать на ином уровне, чем уровень ежедневного осознания. Он подчёркивал, что внутреннее безмолвие означает приостановку вечного спутника мыслей; приостановку внутреннего диалога (разговора).
— Старые маги, - сказал дон Хуан, — называли это состояние внутренним безмолвием, потому что это состояние, в котором восприятие не зависит от использования чувств так, как мы приучены. То, что работает во время внутреннего безмолвия — это ещё одна способность, которой обладает человек; способность, которая делает его магическим существом...

[Активная сторона бесконечности]

Наблюдатель написал(а):

ВД не нужно останавливать. С него нужно перевести внимание.

видимо перевод внимания с вд и даёт резалт его остановки
но для этого перевода внимания нужно сгенерировать волевую команду, то есть намереваться

Отредактировано Navigator (12.02.25 06:14)

Подпись автора

Master

0

389

Секрет написал(а):

И, к тому же, зачем ты сравниваешь процесс мышления, различных операций в уме, с отказом от мыслей? Ты видишь в этом какую-то аналогию, связь? Или что?

Наблюдатель написал(а):

Видимо у нас тут возникло какое то расхождение в терминологии. Да я вижу в этом связь.

Расхождение? О какой связи может идти речь, ты что-то не то имеешь в виду под отказом от мыслей и процессом мышления во время остановки внутреннего диалога, когда он остановлен, мышление практически исчезает, ум действует по-другому. То есть ум под давлением остановленного внутреннего диалога вынужден прекратить свою работу в качестве посредника между процессом мышления и ведением внутреннего диалога. Свойства работы ума прекращают свою работу, оставляя побочные явления, как бы ум — это не абсолют выбора в теле в качестве единственного и на первый взгляд кажущегося возможного варианта выбора, а всего лишь временный интерпретатор, благодаря которому телу возможно воспроизводить некоторые свои свойства через «волю».

Наблюдатель написал(а):

Единственный момент, в который в моей голове звучит что либо, это в процессе мышления, рассуждений, математических операций.
Это фактически процесс думная. Разве нет?

Ну да, ты имеешь в виду классический способ мышления и его анализ по параметрам. Твой ум, когда ты думаешь, слышишь слова в голове во время обработки массива информации, работает не просто как «машина», которая тратит энергию на свою работу, ум выполняет команды в это время, подобно компьютеру, а вот что за команды выполняет ум, об этом лучше не знать простым «юзерам», как бы, Наблюдатель, если ум у тебя работает как надо, то лучше не лезь без необходимости туда, куда не нужно, сломаешь чего, ух, никто кроме тебя «тебе» не поможет его восстановить. Но не вижу связи между отказом от мыслей и классическим способом мышления, где там связь?

Итак, для сведения, ум тратит немало энергии на то, чтобы работать, поэтому даже в качестве экономии энергии полезно делать иногда отказ от мыслей в виде упражнения.

0

390

Математические операции, конечно, при овд не получатся. Но остальное вполне. Плюс безмолвное знание. Чтобы это понять, нужно хотя бы начать пробовать останавливать мысли.

0

391

Фанта написал(а):

Математические операции, конечно, при овд не получатся. Но остальное вполне. Плюс безмолвное знание.

Провел четыре математических действия, из них:

2+2=4. Исчисления прошли испытание успешно, действия математического характера происходили в режиме остановки внутреннего диалога.

a+b=c. Исчисления прошли испытание успешно, действия математического характера происходили в режиме остановки внутреннего диалога.

91+91=182. Исчисления не прошли испытание успешно, действия математического характера происходили в режиме остановки внутреннего диалога, при котором работа ума не успевала за процессом исчислений. Внутренний диалог вмешивался в попытках вставить свое авторитетное мнение.

27+27=54. Исчисления почти прошли испытание, действия математического характера происходили в режиме остановки внутреннего диалога, при котором работа ума не успевала за процессом исчислений. Внутренний диалог вмешивался в попытках вставить свое авторитетное мнение, чем только мешал, скорость работы ума не успевала за процессом исчислений, вывод: при определенной сноровке и знаниях возможно проводить математические действия, это не сложно.

Фанта написал(а):

Чтобы это понять, нужно хотя бы начать пробовать останавливать мысли.

Согласен, остановка внутреннего диалога — это не что-то простое и незамысловатое, это магия, доступная на кончиках пальцев магическому существу, кем является человек.

0

392

Вопрос только в том, зачем производить при овд математические действия? Если овд помогает их производить более качественно, то да. Цитата об овд из Магических пассов:
«При этом тело человека функционирует как обычно, а осознание чрезвычайно обостряется. Решения приходят мгновенно; кажется, что они основываются на особом виде знания, которое не нуждается в мысленном проговаривании». Явно тут речь не о математике.
В магическом мире овд служит буквально для всего. При этом есть разница в использовании овд для магического мира и для повседневности.

0

393

Фанта написал(а):

Вопрос только в том, зачем производить при овд математические действия? Если овд помогает их производить более качественно, то да.

При остановке внутреннего диалога можно много чем заниматься, выше поднялся интересный момент, что при остановке внутреннего диалога математические операции не получатся. Итог: магия на кончиках наших пальцев, как магических существ, чьи возможности и способности не исследованы полностью человеком.

Фанта написал(а):

«При этом тело человека функционирует как обычно, а осознание чрезвычайно обостряется.

У меня иные сведения, как функционирует тело человека, не согласен с автором в том, что тело функционирует как обычно.

Фанта написал(а):

Явно тут речь не о математике.

Речь о безмолвном знании и о том, что приоткрывается при его достижении человеку, практикующим остановку внутреннего диалога правильно.

Фанта написал(а):

В магическом мире овд служит буквально для всего. При этом есть разница в использовании овд для магического мира и для повседневности.

Как бы магический мир — он один для магов и воинов, навряд ли у них существует деление на повседневность. Маги и воины способны переходить из одного дня в другой, но это иные области восприятия, о которых лучше не фантазировать, а испытать их самому или самой. Тайны остановки внутреннего диалога или безмолвного знания способны перевернуть весь незыблемый мир человека, и это удивительно, что такое вообще возможно.

0

394

Более сложные математические операции точно не получатся при овд.
Мой опыт совпадает с цитатой из Мп — тело функционирует как обычно, а осознание обостряется.
Останановка вд не может быть неправильной. Она либо есть, либо её нет.
Для магов также существует повседневный мир.

Отредактировано Фанта (12.02.25 19:57)

0

395

Фанта написал(а):

Более сложные математические операции точно не получатся при овд.

Откуда такая уверенность, что точно не получатся?

Фанта написал(а):

Мой опыт совпадает с цитатой из Мп — тело функционирует как обычно, а осознание обостряется.

Видимо твой опыт, является поверхностным.

Фанта написал(а):

Останановка вд не может быть неправильной. Она либо есть, либо её нет.

Остановка внутреннего диалога в течение пяти минут отличается от тридцатисекундного поверхностного и обманчивого состояния тишины как в уме, так и в теле. Если у тебя в течение тридцати секунд не получается удержать тишину в уме, и внутренний диалог вмешивается в ум, значит, ты что-то неправильно делаешь, ведь так оно или?

Фанта написал(а):

Для магов также существует повседневный мир.

Для людей существует повседневный мир, для магов существует понятие «мир первого внимания».

0

396

Мир первого внимания и есть повседневный мир.
30 секунд это очень мало. Тишину можно удерживать гораздо дольше, находиться в осознанности и видеть как уходит и приходит время.
В теле отличий не вижу, было бы интересно специально понаблюдать за телом.
Опыт Кастанеды тоже поверхностный?
Решать примеры у меня нет склонности и это не то, что мне нужно. Это скорее ум развлекается решая примеры.

0

397

Для овд очень хорошее упражнение из даосских практик Внутренняя улыбка.
И для тела хорошая практика Сканирование тела:
Нужно дышать, замечая вдох и выдох. Перемещать внимание на части тела и органы тела и наблюдать как воздух проходит через какую-либо часть тела.
Так «продышать» все части тела и органы тела, направляя туда своё внимание. Вдыхать и выдыхать ощущения и чувства в теле.

Отредактировано Фанта (12.02.25 23:12)

0

398

Фанта написал(а):

Мир первого внимания и есть повседневный мир.

У магов иное понимание, Фанта, они по-другому интерпретируют реальность, не как люди. Маги видят, поэтому знают, в чем различие и фиксация у людей в плане внимания. С определенной точки зрения может показаться, что повседневный мир похож на описание мира магов о первом внимании, но это отдельная реальность для магов.

Фанта написал(а):

30 секунд это очень мало. Тишину можно удерживать гораздо дольше, находиться в осознанности и видеть как уходит и приходит время.

Конечно, можно и нужно, на проверку остановка внутреннего диалога в течение пяти минут меняет человека очень сильно и далеко, это иной уровень знания тела.

Фанта написал(а):

В теле отличий не вижу, было бы интересно специально понаблюдать за телом.

О, это будет для тебя воистину уникальный опыт, не буду объяснять тайны, что будет происходить, проверь сама по возможности.

Фанта написал(а):

Опыт Кастанеды тоже поверхностный?

Погоди, это те магические пассы, в которых имеются фотографии чакмул, трекеров энергии? Если это та книга, о которой думаю, значит, не просто так не доверяю источнику информации. Это как так: тело функционирует как обычно при остановке внутреннего диалога, что за нонсенс? Чтобы еще сам Карлос такое написал, не верю, где-то ошибка, Фанта, давай найдем ее.

Фанта написал(а):

Решать примеры у меня нет склонности и это не то, что мне нужно. Это скорее ум развлекается решая примеры.

В качестве упражнения проверь, на что ты способна и каковы твои возможности, это же интересно, да к тому же таинственно.

0

399

Фанта написал(а):

Для овд очень хорошее упражнение из даосских практик Внутренняя улыбка.
И для тела хорошая практика Сканирование тела:
Нужно дышать, замечая вдох и выдох. Перемещать внимание на части тела и органы тела и наблюдать как воздух проходит через какую-либо часть тела.
Так «продышать» все части тела и органы тела, направляя туда своё внимание. Вдыхать и выдыхать ощущения и чувства в теле.

Похожая практика описывалась в теме, сообщение под номером 6.

Про перемещение внимания для остановки внутреннего диалога что-то даосы приврали. Замаскировали знание про внимание, могу раскрыть их маскировку, но зачем? Ведь даосы — уважаемые практики, а тут какой-то «секрет» может пролить свет истины на маскировку их знания. Внутренняя улыбка, серьезно? Больше похоже на внутреннюю усмешку от даосов.

0

400

Секрет написал(а):
Фанта написал(а):

Мир первого внимания и есть повседневный мир.

У магов иное понимание, Фанта, они по-другому интерпретируют реальность, не как люди. Маги видят, поэтому знают, в чем различие и фиксация у людей в плане внимания. С определенной точки зрения может показаться, что повседневный мир похож на описание мира магов о первом внимании, но это отдельная реальность для магов.

Фанта написал(а):

30 секунд это очень мало. Тишину можно удерживать гораздо дольше, находиться в осознанности и видеть как уходит и приходит время.

Конечно, можно и нужно, на проверку остановка внутреннего диалога в течение пяти минут меняет человека очень сильно и далеко, это иной уровень знания тела.

Фанта написал(а):

В теле отличий не вижу, было бы интересно специально понаблюдать за телом.

О, это будет для тебя воистину уникальный опыт, не буду объяснять тайны, что будет происходить, проверь сама по возможности.

Фанта написал(а):

Опыт Кастанеды тоже поверхностный?

Погоди, это те магические пассы, в которых имеются фотографии чакмул, трекеров энергии? Если это та книга, о которой думаю, значит, не просто так не доверяю источнику информации. Это как так: тело функционирует как обычно при остановке внутреннего диалога, что за нонсенс? Чтобы еще сам Карлос такое написал, не верю, где-то ошибка, Фанта, давай найдем ее.

Фанта написал(а):

Решать примеры у меня нет склонности и это не то, что мне нужно. Это скорее ум развлекается решая примеры.

В качестве упражнения проверь, на что ты способна и каковы твои возможности, это же интересно, да к тому же таинственно.

Это цитата из книги Кастанеды «Магические пассы».
А что у тебя в теле происходит, в чем отличия?
У меня тело становится просто более лёгким и маневренным. Но это совсем не значительные изменения, так как оно в целом всегда такое.

0


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Остановка внутреннего диалога » Овд - ваши методы и способы найденые на пути