Угу, кажется, я начинаю понимать.
Gerych, не надо сравнивать оккультную точку зрения с кастанедовской. Дело в том, что оба течения правы для своих последователей. Подходы, действительно, совершенно разные. Потому что цели разные.
У оккультистов цель - власть. Над миром, над социумом, над друзьями/врагами, над силами.
У кастанедовцев цель - видеть и смыться нахрен. (то есть в третье внимание). Другими словами, обрести свободу.

Отсюда то, что распространяется далёко за пределы нашего обычного восприятия, у оккультистов и эзотериков получило название астральный план, ментальный план, казуальный план и т.д.
У Кастанеды всё это и многое другое понимается под термином "второе внимание".
Далее, у оккультистов астральный план оторван от физического тела. Многие практики советуют всячески стяжать тело для достижения астральной проекции. У Кастанеды, наоборот, второе внимание приходит через тело. То есть подход ко второму вниманию выстраивается постепенно и неуклонно через тело, через осознание собственного тела. Отсюда первейшей рекомендаций идёт поиск собственных рук во сне. Хотя, конечно, можно искать и другие предметы, но руки выстраивают потом всё тело сновидения, что у оккультистов является астральным телом. Как результат, те, кто не ленились, имеют отлично сформированное тело сновидения, которым могут шататься, где пожелают и когда пожелают. Причем в традиции Кастанеды это поставлено как бы на поток. Если ты неуклонно следуешь этим рекомендациям, тебе даже не нужно засыпать, чтобы прогуляться по Марсу-)) Или ещё где.

Эмма
-))
Возможно, в мои обязанности входит разводить на эмоции слишком зажатых и правильных?
Как, например, обязанностью цветка является цветение. Волка - поедание зайцев. Потом, правда, надо почистить долги, чтоб карму себе тем белым зайцем не попортить. Вот чёрный был прям точку. А белый - эх. Придётся осознавать, что белых зайцев есть низя.
А то, что это тебя резануло, отличное доказательство негибкости. Отпусти. Или тебя сожрут. Через твоё "осознание долгов", через "прозрение мозгами". Сожрут и не подавятся. Как жрут и не давятся большинством.

Обязанность, чувство вины, чувство долга - это хитрая уловка социума, выжимающая последние крохи силы. Ты всегда кому-то обязан, но и тебе обязаны. Ты обязан родителям, начальству, президенту, дорогам, солнцу, звёздам, машинам, электросетям. Да, блин, всем обязан современный человек-)) Вот это клёво. Разделяй и властвуй. А тех, кто не уважает всё это вокруг, давайте забьём камнями. Как это они, сволочи, живут не парясь. Халявщики хреновы!-))) Долой распиздяйство! -))
Никому не нужен счастливый человек. Потому что счастливый человек не будет задумываться над долгами и кармой. Он будет развиваться. Не будет позиций жертвы или агрессора. Будет вдохновлённое действие. Попробуйте так жить. Долги сами рассосуться. И, наконец-то, большинство поймёт, в чём секрет улыбки Будды.

Есть один анекдот у военных. Да и не только у военных. В общем стоит полковник у муравейника. Час стоит. Два стоит. Три стоит. Подходит к полковнику молодой лейтенант и спрашивает.
- Товарищ полковник, на что Вы так смотрите?
- Не понимаю, - отвечает полковник. - Смотрю уже три часа, как муравьи работают. Никуда не разбегаются, не лентяйничают. И всё без приказов!

Молодечик! "Отлично" по биологии. "Неуд" по магии-)
С одной стороны ты безусловно прав. Жаль, мир не однобок.
Как только остановишь хоть на минуту привычное восприятие мира, выключишь этот пресловутый ВД, и посмотришь в это время на тех же муравьёв, воспримешь столько новых граней!
В частности ту, в которой мы НИЧЕМ не отличаемся от муравьёв. Только лишь количеством личной силы. Но это другая история.

ДНК людей содержит инструкции всех видов, мы и они - родня. Самая сложная ДНК у свиней и собак, но это - не точно )

Подпись автора

История Дона Хуана в других мирах )))

https://ranobes.com/chapters/perfect-wo … -huan.html

Чем больше я стараюсь это понять тем труднее. Разные люди описывали эти вещи, по-разному ощущали. Я вот думаю, можно ли постичь истину делая синтез всяких учений? Или стоит выбрать что-то одно?. Счас вот почитываю книги по оккультизму, бывают порой уникальные ОСы после них. Но восторга особого нет.

Астрал это видение всего телом сновидения, дублем.
То же что описано как второе внимание это видение энергетическим телом.
Разница кстати была описана и в книгах у карлоса.
Дон хуан сначала видел союзника Хулиана как страшного рыбочеловека - это было астральное, видение телом сновидения, дублем. Потом он увидел это энергетическим телом, и перестал боятся.
Кастанеда видел неорганов дона Хуана так же, в виде то койотов, то дверей, то странных людей, ягуаров, пантер. Лагорда же, видела их в виде присутствия неких овалов.
Так же разница между двух уровней видения была подчеркнута в рассказе о древних видящих, о том что они начали видеть орла через сновидение, не напрямую, так как напрямую умирали.
По своей сути астрала легче достичь, с этим уровнем мы все знакомы хорошо. Спим каждые сутки. Сон конечно это не совсем астрал. Астрал скорее ближе к осознанному сновидению, но в отличии от него, он происходит наяву. то есть астрал это восприятие образов осознанного сновидения наяву.
Есть люди с более активным телом сновидения, с более активным дублем. Они могут даже быть незнакомы ни с осознанными сновидениями, ни творчеством кастанеды - но могут иметь этот уровень восприятия.
Могут что то воспринимать наяву из него, параллельно обычному миру. На базе опыта таких людей вероятно понятие астрал и возникло.
Там, на том уровне восприятия ты воспринимаешь все немного иначе, образно. Ну опять же к примеру из книг Кастанеды, видишь не энергоовал а койота, или дверной проем, или еще какую нибудь хрень.
Причем видение может быть очень четким и реалистичным. Некоторые неорганы, умеют подобными образами даже боль вызывать. Чем часто пугают и терорезируют не умеющих нормально видеть сновидцев.
Как только начинаешь видеть неорганов как коконы, они перестают донимать, так как ты уже не ведешься на эти астральные проекции.
Видение энергетического тела, оно другое, более практичное.
К примеру ци в цигун, или прана с чакрами в йоге, или энерго тело в тенсегрити - вот это уже можно назвать вторым вниманием, его развитием.
А астрал и иже с ним - это уровень внимания тела сновидения.

Астральное, ментальное, хренальное. Ещё Цезарь сообразил: разделяй и властвуй. Когда мозаика разрознена, получается винегрет, а не витраж.
Нет этих тел. Даже физическое тело, это иллюзия. Только 999 из 1000 этого не объяснишь. Человек - единое существо. Как в мультике про Шрека. Огр - это луковица со слоями-)
Так и с человеком. Абсурдно выделять эти слои называть их телами. Это ведёт в никуда. Появляются знания, как у врачей. Один лечит кровь, второй - глаза. И только паталогоанатом знает, как всё это вместе должно функционировать.
Не разделяйте. Просто совет-)

Это были проекции. Как если мы видим человека толстого, то воспринимаем его, как обжору. А у него, меж тем, может быть нарушение гормональной сферы. То есть мы восприняли свою проекцию. Но не человека. (Какой уж тут астрал...)
С союзниками - это тоже вопрос проекции. Каждый накладывает её на неорга. А человек с закрытой визуализацией, но с прокачанным чувствованием, вообще не увидит неорга как что-то там, а почувствует его холод/тепло/ветер/тяжесть/давление. И это вполне нормально.
Не надо зацикливаться на визуальном восприятии. Оно должно быть как можно более полным.

Отредактировано Sunset (05.06.18 03:50)

Ну конечно стремится нужно к целостности.
Однако замечу - в разных позициях точки сборки - и восприятие разное.
Я на своем пути встретил три такие позиции.
Одна астрал, где все сразу обретает образно ассоциативный ряд, причем люди воспринимающие оттуда не редкость, особенно в наше время. Все так называемые ясновидящие и иже с ними смотрят в основном через этот уровень. то есть сдвигают свою точку сборки в эту позицию и смотрят на человека. Карлос кстати тоже так делал, и увидел насколько я помню, какого то мужика на окне и летающего пуделя.

В другой позиции точки сборки ты видишь совершенно другое. Там неорган не предстает тебе в виде образа, ты просто видишь светимость, чувствуешь его присутствие, что то напоминающее овал. В отличии от предыдущей позиции, здесь нет ни ассоциативного ряда ни эмоций. Как правило скидывает в осознанность и отрешенность. В астрале ты тесно эмоционально взаимодействуешь с тем что видишь, испытываешь к этому страх, важность, благоговение, или еще что то. А тут ты отрешен от того что видишь. И более осознан чем обычно. Те кто культивируют эту позицию не редко работают в ней в цигун, тенсе, йоге.

В третьей ты видишь не свет а тьму. Сюда можно попасть созерцая ветер. Настраиваясь на его чувство пытаясь его увидеть. И через какое то время ветер начинает восприниматься как поток тьмы.
И далее такие потоки начинаешь воспринимать и в людях. Причем это не просто визуальные галюны, в этом присутствует чувство Силы, мощи.
Это тот уровень на который выводил дон Хуан девок, когда ложил голыми на камни и наставлял почувствовать ветер. Оно кстати на том уровне так и выглядит. от коленей вверх у женщин струится иссия черный поток, с ярким ощущением силы. Он отличается кстати, у каждой свой, уникальный. Дон хуан же за счет ветра помогал девушкам осознать его.
Так же на этот уровень вел особый пол в доме у соледат. Во втором кольце силы.

Да, стремится надо к целостности, но практически а не теоретически. Да, можно сказать что теоретически физического тела и физического мира не существует.
Но эти высокие размышления не избавят тебя от необходимости кушать, не спасут от смерти если ты прыгнешь в пропасть.
Для тольтеков несуществование физического тела и физического мира - было практическим. Они не размышляли над этим, они имели к этому практический подход.
То есть чуваки реально могли свершая определенную последовательность действий убрать свое физическое тело. И более того, учили этому других, и даже экзаменовали их предлагая прыгать в пропасть.
Для них это было реально - для нас же это просто разговоры.
К тому и веду. Одно дело как то что то рисовать у себя в голове. А другое прийти к чему то на практике и исследовать это, и исходя из этого уже идти дальше.
В каждой из описанных мной выше позиций точки сборки, можно сказать что начинаешь остро осознавать определенную грань своего существа. Да возможно как то отдельно, но не это важно.
Важен опыт. И как только ты накопишь осознание себя в одной грани, осознание ее станет спутником и в других состояниях сознания. Эта грань начнет оттенять и твое обычное состояние сознания.
И это уже как раз и есть практический а не теоретический подход к целостности. Когда ты в себе начинаешь осознавать все эти грани. Не важно чем ты их считаешь, телами света или силы, или еще чем.
Главное что в них будет осознание, и сумма этого осознания будет менять для тебя все.