Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Выбор

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Велена написал(а):

Про выбор - тема длинная. Люди не делают выбор в реальном времени. Выбору в настоящем предшествуют выборы в прошлом. Тут всё гораздо сложнее. Чтобы совершать выбор в реальном времени, человек должен быть полностью отдан духу. Без всяких "но")))

«Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает»

Вот мой выбор интересных замечаний по этому поводу:

- Ты думаешь, что для тебя имеется два мира, два пути. Но есть лишь один. Защитник показал тебе это с исключительной ясностью. Единственный доступный тебе мир - это мир людей, и этот мир ты не можешь покинуть по собственной воле. Ты - человек! Защитник показал тебе мир счастья, где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии. Но это не мир людей. Защитник вытряхнул тебя оттуда и показал, как человек думает и борется. Вот это - мир людей! И быть человеком - значит быть обреченным на этот мир. Ты имеешь нахальство полагать, что можешь выбирать между мирами, но это только твоя самонадеянность. Для нас существует лишь один-единственный мир. Мы - люди, и должны безропотно следовать миру людей. Именно в этом, я думаю, состоял урок

Учение Дона Хуана

- Но, насколько я понимаю, дон Хуан, твой смех не бесполезен. Он делает тебя счастливым. - Нет. Я счастлив оттого, что смотрю на вещи, делающие меня счастливым, а потом уже глаза схватывают их забавные стороны, и я смеюсь. Я говорил тебе это много раз. Чтобы быть на высоте, всегда нужно выбирать путь, подсказанный сердцем. Может быть, для кого-то это будет означать всегда смеяться.

Я заявил, что, доводя наш спор до логического конца, можно сказать: "Если все равнозначно, то почему бы не выбрать смерть?"
- Иногда человек знания так и поступает, - сказал дон Хуан. - И однажды он может просто исчезнуть. В таких случаях люди обычно думают, что его за что-то убили. А он просто выбрал смерть, потому что для него это не имело значения. Я выбрал жизнь. И смех. Причем вовсе не оттого, что это важно, а потому, что такова склонность моей натуры. Я говорю "выбрал", потому что вижу. Но на самом деле выбрал не я. Моя воля заставляет меня жить вопреки тому, что я вижу в мире.

человек знания живет действием, а не мыслью о действии. Он выбирает путь сердца и следует по этому пути. Когда он смотрит, он радуется и смеется; когда он видит, он знает.

Путь знания не оставляет выбора - идти по нему может только воин.

Отрешенный воин знает, что невозможно отвести смерть, и знает, что у него есть только одна поддержка - сила его решений. Он должен быть, так сказать, мастером своего выбора. Он должен полностью понимать, что он сам целиком отвечает за свой выбор и что если он однажды сделал его, то у него нет больше времени для сожалений или упреков в свой адрес.

- Что это за вещи? - Несколько лет назад я говорил тебе, что в своей повседневной жизни воин выбирает себе путь сердца. Именно это отличает его от обычного человека. Воин знает, что он на пути сердца, когда един с этим путем, когда переживает огромное спокойствие и удовольствие, идя по нему. Вещи, которые выбирает воин, чтобы сделать свои щиты, - это частицы пути сердца.

- Когда мы перестаем разговаривать с собой, мир такой, каким он должен быть. Мы обновляем его, мы наделяем его жизнью, мы поддерживаем его своим внутренним разговором. Не только это. Мы также выбираем свои пути в соответствии с тем, что мы говорим себе. Так мы повторяем тот же самый выбор еще и еще, до тех пор, пока не умрем. Потому что мы продолжаем все тот же внутренний разговор.

Отдельная реальность

- Описание мира. Шаблон, который формируется в восприятии человека навязчивыми объяснениями людей. Видишь ли, нам объясняют с самого рождения: мир такой-то и такой-то. И у нас нет выбора. Мы вынуждены принять, что мир именно таков, каким его нам описывают.

Путешествие в Икстлан

- Дубль - это не дело личного выбора. И точно так же не нам решать, будем ли мы учиться знанию магов, которое ведет к такому осознанию. Ты никогда не задавал себе вопрос, почему именно ты?

- Я говорю о том, что все мы - непостижимые существа, светящиеся и безграничные. Ты, Хенаро и я связаны одной целью, которая не является нашим личным выбором.

- Дело в том, что есть или плохой, или хороший выбор, - сказал он. - Когда ты сделал неправильный выбор, твое тело знает это точно, как и тело каждого другого. Но если ты сделал правильный выбор, то тело это знает и расслабляется, вообще забывая о том, что здесь был выбор. Видишь ли, ты перезарядил свое тело, как ружье для следующего выбора. Если ты хочешь использовать его вновь, чтобы оно сделало тот же самый выбор, то оно не сработает.

Ученик должен выбрать между миром воина и своим обычным миром. Но никакое решение невозможно до тех пор, пока ученик не поймет свой выбор. Поэтому учитель должен быть потрясающе терпеливым и уверенной рукой, с позиции понимания вести своего ученика к такому выбору. А превыше всего он должен быть уверен, что его ученик выберет мир и жизнь воина.

Сказки о силе

- Что такое возможности выбора магов? - спросил я.
- Положение точки сборки, - ответил он, - вернее, бесчисленное количество положений, которых может достигнуть точка сборки. В каждом случае мелкого или глубокого сдвига маг может укрепить свою новую непрерывность.

Сила безмолвия

- Все есть энергия. Вся Вселенная - это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность - именно физическую уверенность - в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить усилие, достаточно мощное для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать энергию как энергию. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.

Затем дон Хуан рассказал о том, что у магов есть особый метод добычи энергии. Они разумно перераспределяют свою энергию, сокращая ее расход за счет устранения из своей жизни всего, что считают лишним. Этот метод получил название "пути мага". Как сформулировал дон Хуан, сущность пути мага заключается в определенном подходе к последовательному выбору способа поведения в отношении жизненных ситуации, с которыми маг сталкивается в этом мире. То, что выбирает маг, всегда разумнее того, чему нас учили в этом мире родители, учителя, старшие друзья. Выбор мага призван исправить наш образ жизни, изменяя основу нашего отношения к самой жизни.

- А я уверяю тебя, что не осознаешь, - возразил он. - Если бы это было не так, ты бы относился к сновидению с большим вниманием и ответственностью. Но так как ты уверен, что ты всего лишь спишь, - ты делаешь выбор вслепую. Твои ошибочные суждения говорят тебе, что независимо от происшедшего в сновидении сон когда-нибудь закончится и ты проснешься.

Искусство сновидения

- Бесконечность всегда ставит нас в это ужасное положение, когда нужно выбирать, - говорил он. - Мы хотим бесконечности, но в то же время мы хотим сбежать от нее. Ты хочешь послать меня подальше, но в то же время тебе неудержимо хочется остаться.

В любом случае, выбор делает бесконечность. Воин-путешественник просто молча соглашается с этим выбором.

Он объяснил мне тонкости выбора. Он сказал, что для воинов-путешественников этот выбор, фактически, не действие по выбиранию чего-то, а скорее действие по изысканному безмолвному согласию с просьбами бесконечности.
- Выбирает бесконечность, - сказал он. - Искусство воина-путешественника в том, чтобы обладать способностью двигаться по малейшему намеку; искусство безмолвно соглашаться с каждой командой бесконечности. Для этого воину-путешественнику нужна отвага, сила и, прежде всего, трезвость. Все эти три качества, вместе взятые, дают в результате изысканность в действиях!

- Скрытая возможность выбора в смерти открыта только для магов. Насколько я знаю, только они прочитали эти мелкие буквы. Для них эта возможность уместна и практична. Для обычных людей смерть означает прекращение их осознания, конец их организмов. Для неорганических существ смерть означает то же самое: конец их осознания. В обоих случаях воздействие смерти - это втягивание в темное море осознания. Их отдельное осознание, несущее жизненный опыт, прорывает свои границы, и осознание как энергия выливается в темное море осознания.
- Дон Хуан, а что это за скрытая возможность выбора в смерти, которую находят только маги?
- Для мага смерть - это объединяющий фактор. Вместо того чтобы раздроблять организм, как это обычно происходит, смерть объединяет его.

- Я знаю, что тебе не терпится спросить меня, - продолжал он с широкой улыбкой, - является ли то, что я описываю, душой, которая идет в ад или в рай. Нет, это не душа. Когда маги находят эту скрытую возможность выбора в смерти, с ними происходит вот что: они превращаются в неорганические существа, очень своеобразные, высокоскоростные неорганические существа, способные на колоссальные маневры восприятия. Тогда маги начинают то, что шаманы древней Мексики назвали их окончательным путешествием. Областью их действий становится бесконечность.

Бесконечность невероятно привлекательна. Воин-путешественник обнаруживает, что возвращение в мир беспорядка, принуждения, шума и боли не слишком его прельщает. Ты должен знать, что твое решение остаться или вернуться - это не предмет разумного выбора, а предмет намеревания.

Активная сторона бесконечности

Подпись автора

Это всего лишь мнение, а оно не постоянно.

+1

2

У любого тела имеется горизонт событий, любые точки и сферы, до которых оно сможет дотянуться и как-либо повлиять на них, взаимодействуя в границах своих возможностей, исходя из собственных сил по собственной воли по ходу индивидуального существования. Безусловно, существуют объективные ограничения, пределы, границы, изначально предопределяющие выбор. В тоже время. В бесконечно большом бесконечно малое бесконечно большое и поэтому каждая точка - часть сфер и точек и в себе несёт множества точек и сфер, каждые из которых в дальнейшем продолжают свой путь и вектор в других телах, пораждая условия, внутренние и вшение, помогающие в одном и мешающие в другом. Всё уже было и повторится вновь. Выбор сделан и жребий брошен. Рано или поздно чему быть, того не миновать )))

https://music.yandex.ru/album/32640141/ … 94114995b6

Отредактировано PaulK (22.12.24 17:55)

Подпись автора

История Дона Хуана в других мирах )))

https://ranobes.com/chapters/perfect-wo … -huan.html

0

3

Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа

Отдельная реальность

Выбор делается всегда, это и есть контроль. Или выбираешь сам или за тебя это сделают. Не достаточно один раз заявить, что воин и рассчитывать, что дальше всё пойдет само. Само только под уклон, вниз.

Другое дело, что если внутренний диалог не принадлежит мне, а выбор делается на основе внутреннего диалога, то и выбор как-бы не мой. Но отвечать за него придется, всё равно, мне)

Подпись автора

Это всего лишь мнение, а оно не постоянно.

0

4

Нет написал(а):

Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа

Отдельная реальность

Выбор делается всегда, это и есть контроль. Или выбираешь сам или за тебя это сделают. Не достаточно один раз заявить, что воин и рассчитывать, что дальше всё пойдет само. Само только под уклон, вниз.

Другое дело, что если внутренний диалог не принадлежит мне, а выбор делается на основе внутреннего диалога, то и выбор как-бы не мой. Но отвечать за него придется, всё равно, мне)

Посмотрм внимательно на природу. Деревья такие:"мы выбираем цвести весной и производить кислород, ещё мы выбираем расти. А следующей весной мы выбираем спать дальше")) или солнце :"сегодня я буду светить, а завтра чета лень"))

Человек ничем не отличается ни от дерева, ни от солнца. Он просто есть) и его жизнь, такая же, как и у солнца. Только человек придумал,что это он решает. Потому что есть идея о человеке - отдельном от мира существе. Но человек неразрывно связан с окружением. И он не главнее этого окружения. Это как если бы один пазл в картине сказал, я - главный и я решаю. Просто по своей структуре, человек проводит больше энергии, чем камень. Он способен проявлять активности. Но это всего лишь функционал человеческого существа, а не его выбор.

==> Идея контроля - это неотъемлемая часть чсв. Потому что ТЫ контролируешь, ТЫ выбираешь.

Посмотри внимательно в настоящем времени, как ТЫ выбираешь. Во-первых, вся жизнь тогда строится из выборов. Буквально. С какой ноги встать, пойти сначала в туалет или потянуться, почистить зубы или сказать доброе утро. И во-вторых, посмотри в моменте, как эти выборы совершаются. Как "ты" выбираешь, что надеть, как "ты" выбираешь, что покушать, как "ты" выбираешь, по какой дороге идти. Буквально нон-стоп смотри. Прям будь этим "выбором".
Посмотри на кажущееся многообразие выборов и как именно выбирается один-единсивенный вариант.

0

5

Контроль есть. Я стремлюсь контролировать все процессы и микропроцессы. Стремлюсь к мельчайшей детализации контроля микропроцессов. Меня не интересует чсв это или нет.

По поводу чсв - эсть такая штучка - "место для навешивания ярлычков", называется Я, ТЫ (Я то, Я сё, ТЫ то, ТЫ сё). Я это место у себя убираю, а Я - это просто фигура речи, больше ничего. Нет этой штучки - нет чсв.

+1

6

nick_rh написал(а):

Контроль есть.

Кто контролирует?
И сразу "я стремлюсь".

Вот это и есть тихое чсв. Не получится процессом убирания буквы "я" растворить чувство собственной важности.

Должно поменяться само восприятие мира.

Отредактировано Велена (23.12.24 10:49)

0

7

Не стал бы недооценивать возможности человечества. По поводу солнца: «Специалисты Курчатовского института смогли получить на термоядерной установке токамак Т-15МД плазменный заряд с температурой в 40 миллионов градусов по Цельсию, что вдвое превышает температуру в центре Солнца.» Потом коллайдеры всякие, не говоря уже про ядерные бомбы. Того и гляди, нечаянно, сметут всё живое на планет(

ЧСВ это конечно плохо, но и контроль необходим. Быть безупречным в условиях противоречий это нормально. Верю не веря)

Велена написал(а):

Должно поменяться само восприятие мира.

Согласен)

Подпись автора

Это всего лишь мнение, а оно не постоянно.

0

8

Велена написал(а):
nick_rh написал(а):

Контроль есть.

Кто контролирует?
И сразу "я стремлюсь".

Вот это и есть тихое чсв. Не получится процессом убирания буквы "я" растворить чувство собственной важности.

Должно поменяться само восприятие мира.

Странно. Как будто я и не писал. Букву Я не убираю, это фигура речи. Никто не контролирует. просто есть контроль. Убираю в себе место по навешиванию ярлычков - я человек, я воин, я маг, я просветленный, я практик  и т.д.

У меня две практики осознания - нет Я и нет ДРУГОЙ. Хорошая психотерапия. Всё по барабану.

Отредактировано nick_rh (23.12.24 11:41)

+1

9

Нет
Чтобы понять, о чем именно я говорю в постах про выбор, необходимо пожить так, как предлагаю. То есть постоянно смотреть, откуда исходит выбор и как он делается.

Если этой практики не будет, то не будет опытной базы для дальнейшего разбора. А теории тут и так много обсуждают)

0

10

nick_rh написал(а):

просто есть контроль

Не бывает так, чтоб был контроль, а контролёра не было) не в нашем случае. Что именно ты называешь контролем? Для чего он тебе нужен?

Вообще, контроль есть всегда (опачки)))
Пока есть форма. Человеческая форма имеется ввиду.

0

11

nick_rh написал(а):

Контроль есть. Я стремлюсь контролировать все процессы и микропроцессы. Стремлюсь к мельчайшей детализации контроля микропроцессов. Меня не интересует чсв это или нет.

Конечно. И это уже не логика. Здесь ты отвлекаешься от логики и делаешь выбор быть верным тому,что ты уже выбрал независимо ни от какой логики.
   Логика для человека,а не человек для логики.
   На хрен концепцию - если она мешает жить. Если она мешает - значит убрать её. А потом уже смотреть - что с ней не так. Сначала убрать.
   Без разницы "Кто контролирует",но контроль должен быть.
   Я делаю выбор. Без разницы кто я. Я выбираю жить. Вместо того чтобы задумываться о том,кто же это - Я.
   Сначала жить. А потом уже думать. Я уже сделал этот выбор. Я уже проконтролировал процессы.
   Это есть. Это просто есть. Это тоже  "природа". Всё получится. Всегда получалось. И будет получаться.
   Такой вот выбор человека. Нет никакого  "чсв". Есть только ваша попытка уничтожить жизнь.
   Ничего у вас не получится. Не запутаете. Жизнь пробьётся,прорвётся как трава сквозь асфальт.
   Так же и человек прорвётся. Совершит свой выбор. Который вы так хотели бы у него отнять.
   Но когда нужно  - он на *** пошлёт логику и пройдёт. Выбор есть.

Подпись автора

docta ignorantia

0

12

nick_rh написал(а):

Убираю в себе место по навешиванию ярлычков - я человек, я воин, я маг, я просветленный, я практик  и т.д.

Да,это и есть человек. Если этого не сделать - то не выжить в этом изменившемся мире.

Подпись автора

docta ignorantia

0

13

Велена написал(а):
nick_rh написал(а):

просто есть контроль

Не бывает так, чтоб был контроль, а контролёра не было) не в нашем случае. Что именно ты называешь контролем? Для чего он тебе нужен?

Вообще, контроль есть всегда (опачки)))
Пока есть форма. Человеческая форма имеется ввиду.

Дошли до специалиста. Расскажи мне пожалуйста о том, что такое Я? Что такое Себя, Меня и т.д.? Дай определение. Тогда я подумаю, может оно есть. )))

Меня нет по другой причине. Всё, что есть - это мой инструментарий, а о себе я ничего сказать не могу. Вот и получается, что меня нет.

0

14

nick_rh написал(а):

Дошли до специалиста. Расскажи мне пожалуйста о том, что такое Я? Что такое Себя, Меня и т.д.? Дай определение. Тогда я подумаю, может оно есть. )))

Отказываюсь говорить в таком контексте под**бов.

Отредактировано Велена (23.12.24 12:47)

0

15

nick_rh надоел своим тупизмом

Подпись автора

Это всего лишь мнение, а оно не постоянно.

0

16

nick_rh удивил своим непреклонным намерением добраться до сути. Добираться до сути происходящих процессов,игнорируя туман навязываемой иллюзии,которая претендует на истину в последней инстанции. На то,что это очевидно. Конечно это очевидно. Но если сдаться этой очевидности - свободы не видать.

Отредактировано Wangchook (23.12.24 13:49)

Подпись автора

docta ignorantia

0

17

Нет написал(а):

nick_rh надоел своим тупизмом

А как же контролируемая тупость? Подигрывание ей? Где же эта практика?

0

18

Wangchook написал(а):

Но если сдаться этой очевидности - свободы не видать.

У меня другая ситуация. Я вижу свою несвободу и мне этого достаточно. У меня есть индикатор. Есть и процессы, которые ведут к свободе и их я тоже вижу. Все этих моментов хватает.

Это в текучке. Ещё было временное переживание абсолютной внутренней свободы и я его запомнил. Я знаю состояние, к которому иду.

+2

19

nick_rh написал(а):

У меня другая ситуация. Я вижу свою несвободу и мне этого достаточно. У меня есть индикатор. Есть и процессы, которые ведут к свободе и их я тоже вижу. Все этих моментов хватает.

Это в текучке. Ещё было временное переживание абсолютной внутренней свободы и я его запомнил. Я знаю состояние, к которому иду.

Нет,не другая,Stalker. Ситуация типична. Для всех нас. И ты её неплохо выразил. У меня то же самое. Но не всё так просто. А я просто дальше этого ещё и не прошёл. Но у меня просто есть достаточно оснований для других выводов. Для выводов об индикаторах. У меня есть более однозначные,более простые индикаторы - достиг я,или не достиг. Я ещё более чётко знаю куда иду. Предельно чётко. 100%. Но это не состояние. Про состояние пока только предполагаю. Видимо,ещё чётко не определил каково оно должно быть - состояние,раз ещё не дошёл. Все критерии физические. Ни малейшей иллюзии не может быть. Т.е. сейчас я точно знаю - не дошёл. Так что если вдруг дойду - все вы будете знать точно. Это невозможно почти сделать. Не питаю иллюзий. Почти невозможно. Определённо. Сознаю. Но с одной поправкой - побыстрее. И то и другое верно - то,что невозможно и то,что побыстрее. Как то улажу это противоречие. Нету выбора. Потому что уже совершил.

Подпись автора

docta ignorantia

+1