А нечему здесь верить. Я ж так и сказал: mmx говорит достаточно очевидные вещи,не заметные в тумане вовлечённости в Летуна. Настолько очевидные моменты не замечаются вами,что обсуждать не поднимется рука. А про Летуна я и сам на форуме писал практически то же самое. Я не исключал существование  "Летуна", но указал на неприемлимость именно такого представления о  "Летуне ", того что вы о нём думаете и как к этому относитесь. А то,что разъяснил mmx - это ж совсем другое дело. И это действительно как 2х2=4. А вы этого не видите.
     И это нормально. Я принял это к сведению. Внимательно. Потому что и сам порой не вижу достаточно очевидных вещей. А всё потому что вовлечён во что-то другое, привычное.

Отредактировано Wangchook (15.01.24 15:22)

Подпись автора

docta ignorantia

Ого. Вот это да. Такие вот пироги. Сопротивляться?! mmx уже сказал про это. Может другими словами. Но суть в том,что: А не надо сопротивляться. Ты что ... Было дело однажды попал я. После общения с  "борцами" с  "Летуном". Сразу я узнал это. Летун. Внутренний диалог соответствующего типа и всё такое. Я охренел и сразу врубился,что ситуация серьёзна. Никакого намёка на мысль о каком-то  "сопротивлении" не возникло. Поэтому сразу изолировал и отключил,увёл внимание,отвлёкся. И ещё пару часов было это на периферии, с готовностью вновь подключиться. Просто в тот момент не ожидал я такого. И больше такого не надо. На дальних подступах отключаю.
     "Сопротивляться"  конечно нельзя. Нонсенс. Потому что я - обычный человек. Поэтому не надо мне Летуна,спасибо. Не  "сопротивляться",а отключить,другой тропой идти. А  "сопротивляться", "бороться" с Летуном - это действительно означает сдаться этому самому Летуну. Поэтому и возникает вопрос - а на хрена?! На хрена сдаваться этому самому Летуну?! Ну это просто выбор. То,что происходит определяется твоими представлениями. Так что если ты заметишь возможность изменить свои представления - не останавливайся, будь открыт к возможностям.

Подпись автора

docta ignorantia

А давайте тогда уж определимся. Кто что летунами называет?
Без отсылок к трудам Кастанеды. А конкретно.
Вот, мол в моей жизни, я встречаю, то-то и то-то, и вот это я считаю летунами.
Вот ты дружище дзен, что конкретно называешь летунами?

Подпись автора

Моя телеграмм Группа:
https://t.me/+6uO9ttgInv5hN2Qy

Ну вот видишь, Jannnu, dreamer то оказывается на самом деле Большой Хитрец...

Все думают, читая его сообщения, что он бредит наяву, видимо оправдывая свой ник.
А он, оказывается, все это время...

Постигает и достигает - совершенного сознания путем сопротивления всему и всем, и спорами со всеми!

Прям Хаджа Насредин - Безбородый одманщик!

Где-то я слышал, упоминания о таком способе достиженя совершенного сознания...
Где же.. Где?
Ах, да, вспомнил!
"Все наоборот!"

Отредактировано mmx (15.01.24 18:56)

Подпись автора

Моя телеграмм Группа:
https://t.me/+6uO9ttgInv5hN2Qy

неделание это ведь делать наоборот ?

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

От чего пошла такая трациция на востоке , про рифмованность?
На языке оригинала, на испанском пробовал рифмовать, а то на русском рифмовать это уже получается художественный перевод и сам переводящий должен обладать способностью к переводу в рифмованном виде.
Так переводят стихи и это всегда не совсем перевод, а скорее пересказ, точность которого зависит от степени поэтической талантливости переводчика.

Подпись автора

Будь счастлив, но не индульгируй в этом!

Это несколько широкая тема. И можно конечно разобраться в ней поподробнее.
И хоть к летунам это имеет крайне отдаленное отношение, прошу админов, если вдруг у них возникнет такое желание, тему пока не разделять.
Оставить на месяц все тут, чтобы не нарушать непрерывности разговора. И чтобы читать гостям было понятнее.
Помню было у ома на форуме, только тема раскрутится, ее начнут читать, в ней начнут писать, разговор заходит в офтоп, и тему растаскивают.
И все, никто уже не пишет, и почти не читает.

Итак, неделанье...

В своей основе это отсылка к необычному и непривычному поведению.

То есть, важно понимать цель неделанья.
Неделанье - это способ сдвига точки сборки с ее привычного положения.
И, в этом, уже есть критерий суждения. Что является неделаньем, а что не является им.
Если это сдвигает твою точку сборки, и ты после этого попадаешь в измененное состояние сознания - то что ты практиковал было неделаньем.
А вот если нет. То это было для тебя деланьем.
За счет чего осуществляется сдвиг при неделанье?
Наша непрерывность, которая фиксирует нас в обычном состоянии сознания, чем-то похожа на программу.
Такую например как виндовс. Это очень сложная система, со множеством функций.
Если в этой программе возникает ошибка, программа либо перестраивается обходя часть кода. Ну это например если вдруг заглючила у вас в виндос меню которое выплывает если нажать кнопку пуск. Ну или заглючил рабочий стол. Эти ошибки можно обойти через менеджер файлов.  И даже если в целом, видно что система глючит, работать на компе еще можно.
Либо, программа зависает. В самых хреновых ситуациях, виндовс просто перестает загружаться.
По сути неделанье направлено на достижение подобного эффекта, но только не с виндовс, а с непрерывностью которая удерживает нас в нашем обычном состоянии сознания.
Каждое неделанье, стремиться перегрузить эту систему, и вызвать в ней ошибку.
Если это удается - происходит сдвиг точки сборки. Если нет - не происходит.

Чтобы это произошло, действия должны идти против твоей непрерывности. То есть совершаемые в неделанье действия должны противоречить тому что ты привычно делаешь.
Если ты делал что делаешь, но просто стал себе это объяснять иначе - это неделаньем не будет.
Ну например, ты и так замкнут в себе, по жизни, и так в жизни своей немногословен, и внятно говорить не умеешь. Кроме того, обижен на других людей в целом, или как то подавлен по отношению к ним, в общем неуютно тебе в их обществе, и тем более не уверено ты чувствуешь себя на сцене.
Можно конечно называть неделаньем, споры путем публикации не особо глубоких и не сильно связных коротких постов на форуме, в голове своей искренне думая что таким образом ты с кем-то споришь, не споря. Борешься с чсв. И прочее прочее.
Но если по факту это не приводит к перегрузке и зависанию твоей непрерывности - ты делаешь то, что и так бы делал. Это все по шерсти. Это не неделанье.
Неделаньем был например вызов дону Хуану носить костюм. Он был индейцем, и чувствовал себя уютнее в обычной одежде. И вполне мог костюм не носить.
Неделаньем для замкнутого в себе, неуверенного в себе человека, который чувствует себя неловко в общении - было бы наоборот.
Разговориться. Ну например, неделю каждый день, часа по три в день, читать гришковца, не смотреть, а именно читать, с выражением.
И потом на этой инерции просто порвать форум своим красноречием и активностью. Вот от такого, такого человека бы - проштырило. То есть вызвало бы сдвиг точки сборки. Так как это было бы очень необычным поведением.

Кроме того, если неделанье логически себе обосновать. Ну например, что ты не просто так гришковца читаешь, а нарабатываешь навык речи и разговора.
И если начать повторять это постоянно - оно становится частью твоей непрерывности, и перестает быть неделаньем.

Так же, следует учесть одну важную деталь. Сам термин и сама практика, была взята из определенного контекста.
А контест то таков. Что сначала, учеников, или ударом нагваля, или грибами и кактусами(особо упертых), сдвигали в состояние повышенного осознания.
И там с этими учениками много взаимодействовали, учили, объясняли. Но после сдвигали назад, в состояние обычное.
И вот в этом обычном состоянии сознания, им давли разные упражнения, такие как достижение остановки внутреннего диалога, путем накапливания тишины, борьбу с чувством собственной важности.
И это самое неделанье. В обычном состоянии сознания их цели описывались одним образом. Но на самом деле, целью этих практик, было подтолкнуть учеников на то, чтобы они добились самостоятельного вхождения в повышенное состояние сознания. По уже проделанному учителем руслу.

То есть разница, между даже успешным неделаньем того кто читал Кастанеду, и скажем тем же самым Паблито в том:
Что Паблито, сделав неделанье, с большой вероятностью сдвинется в повышенное состояние сознания. Опыт взаимодействия в этом состоянии сознания с доном хуаном, привлечет его точку сборки именно в это положение.
Когда как у читавшего Кастанеду, там никакого опыта нет, и это повышенное состояние сознания, эта позиция точки сборки ему вообще не знакома.
В итоге он просто сдвинется, куда-то. Не обязательно в плохое место, может там и хорошего чего найти сможет. А может просто словит не фиксацию, а движение точки сборки, как во сне бывает. И в итоге лишь мельком увидит какие нибудь образы.
А если он по жизни ссыкун, или имеет другие душевные травмы - то там он еще и приключений себе найдет на пятую точку. От чего и в дурку угодить есть шанс.
Ведь нарушение непрерывности своего обычного состояния сознания, путем заклинивание его неделаньем - это сумасшествие, дверь в безумие.
И что человек встретит там за этой дверью, без опыта в повышенном состоянии сознания с доном Хуаном - вопрос открытый.

Наиболее яркие ребята копающие эту тему, это симороновцы и бурланы. И у тех и у других есть книги. Вполне можно оценить, воздействие этой техники на них.

Подпись автора

Моя телеграмм Группа:
https://t.me/+6uO9ttgInv5hN2Qy

ты хорошо написал , становишься тоньше
второе сообщение наверно лишнее , но два согласие
общий здравый смысл что то фантастическое

мне не интересно двигаться по  штампам красноречия кучей текста ни о чём
дошедшие до меня нюансы выражаю как мне нравится
очень жаль ) если  не понятно или корёжит
то есть копирование кого то , неделанием для меня не будет , потому что  делаю лучше

я действительно замкнут немногословен и внятно говорить не умею
но не обижен на людей не подавлен по отношению к ним
хотя мне не уютно в основном в их обществе по причине предсказуемости , важности
свободно могу общаться с кем угодно особенно если нет других вариантов
тренируется любая неуверенность

для меня неделание происходит естественным образом , когда прекращаются привычки
бывает сам начинаешь делать что то постоянно
а через какое то время щелчок и больше так делать не хочешь
конечно до глубоких сдвигов ещё не дошёл , но чувствую лучше умеренность
это касается разных сфер и на форуме в том числе
бывают появляются такие состояния которые как бы не зависят от моего желания
но эти положения могу  развить продлить усилить
надеюсь всем приятно общаться как мне )

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

Не заметил никакого красноречия. Совсем. Может не дано человеку, может специально выбрал такой стиль. Но это совсем не красноречие, а наоборот очень простой, но как бы тщательный стиль. Всё достаточно просто и точно. Так и кучи то тоже нету. Текста достаточно много - да,но нелишний.

Подпись автора

docta ignorantia