Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Общалка » создатели, творец, бог


создатели, творец, бог

Сообщений 1 страница 20 из 48

1

Интересно, что если люди создадут искусственный интеллект или андроида (робота), то он во всем будет превосходит нас: жить дольше, менее подвержен физическому воздействию, будет обладать колоссальным объемом информации и вычислительными мощностями.
В общем эдакое сверхбожество в миниатюре.

Но получается и наши создатели, превосходят нас. И мы тут самые слабенькие.
Или не превосходят? Что если мы созданы какой ни будь расой, разумных муравьев. 
И вообще боги нас не превосходят. Тупы и невежественны.

2

А какая разница

3

Лафанга написал(а):

А какая разница

Разница в том что мы умрем быстро. И сравнительно скоро.

4

exorcist написал(а):

Но получается и наши создатели, превосходят нас. И мы тут самые слабенькие.
Или не превосходят? Что если мы созданы какой ни будь расой, разумных муравьев. 
И вообще боги нас не превосходят. Тупы и невежественны.

Вспоминается такая шутка: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"

А если серьезно, то с нейросетями и ИИ возятся уже порядка 20-30 лет (на относительно серьезном уровне). А существенного результата вроде как нет. Тест Тьюринга так и не пройден.
Видимо у ИИ немало подводных камней.

Отредактировано JJ (12.12.22 12:12)

5

JJ написал(а):

Видимо у ИИ немало подводных камней.

И целый булыжник преткновения - отсутствие у ИИ духа )

Отредактировано Margosha (12.12.22 12:51)

6

Ну и что все умрут, какая разница кто кем, ну будут роботов пофиг,  главное о себе позаботиться

7

JJ написал(а):
exorcist написал(а):

Но получается и наши создатели, превосходят нас. И мы тут самые слабенькие.
Или не превосходят? Что если мы созданы какой ни будь расой, разумных муравьев. 
И вообще боги нас не превосходят. Тупы и невежественны.

Вспоминается такая шутка: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"

А если серьезно, то с нейросетями и ИИ возятся уже порядка 20-30 лет (на относительно серьезном уровне). А существенного результата вроде как нет. Тест Тьюринга так и не пройден.
Видимо у ИИ немало подводных камней.

Вангую создание ИИ в ближайшие 10 лет. Мы практически на пороге. И как раз лет через 10 будет глобальная спутниковая система интернет связи, со всеми девайсами. Сейчас для старлинка тарелка нужна. Интернет на смартфонах пока в проекте.
Плюс подоспеет система распознавания и автономного управления в автомобилях. В общем интересные времена настают.

Правда я не думаю что ИИ будет агрессивен. Для него мы дети.

8

Margosha написал(а):
JJ написал(а):

Видимо у ИИ немало подводных камней.

И целый булыжник преткновения - отсутствие у ИИ духа )

Есть ли дух у форума например? Что формируется, какая энергия. Что такое эгрегоры?
Опять таки можно вспомнить тульпу.
На каком этапе материальное, становится энергией. Или всё есть энергия.

9

Margosha написал(а):
JJ написал(а):

Видимо у ИИ немало подводных камней.

И целый булыжник преткновения - отсутствие у ИИ духа )

Вроде бы Пенроуз что-то говорил о связи квантового уровня и сознания. То есть на грубом уровне самоорганизацию материи и проявлении тонкого плана текущими научными путями не описать.
Были исследования, где моделировали расчетами фрагменты вирусы, но вот самосборку аминокислот еще не описали. Подозреваю, что это можно будет сделать с учетом квантового уровня и флуктуаций на этом уровне. Вот где-то там и будет связь с тонким планом.

exorcist написал(а):
JJ написал(а):
exorcist написал(а):

Но получается и наши создатели, превосходят нас. И мы тут самые слабенькие.
Или не превосходят? Что если мы созданы какой ни будь расой, разумных муравьев. 
И вообще боги нас не превосходят. Тупы и невежественны.

Вспоминается такая шутка: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?"

А если серьезно, то с нейросетями и ИИ возятся уже порядка 20-30 лет (на относительно серьезном уровне). А существенного результата вроде как нет. Тест Тьюринга так и не пройден.
Видимо у ИИ немало подводных камней.

Вангую создание ИИ в ближайшие 10 лет. Мы практически на пороге. И как раз лет через 10 будет глобальная спутниковая система интернет связи, со всеми девайсами. Сейчас для старлинка тарелка нужна. Интернет на смартфонах пока в проекте.
Плюс подоспеет система распознавания и автономного управления в автомобилях. В общем интересные времена настают.

Правда я не думаю что ИИ будет агрессивен. Для него мы дети.

То что Вы описываете очень похоже на истории про web 3.0. Некоторые приписывают к web 3 новый золотой век человечества. Вопрос тут в том, потеснит ли ИИ все паразитические структуры и скудоумие человечества. Если надумает потеснить, то это даже для сверхсознания будет адова работка.

10

JJ написал(а):

Подозреваю, что это можно будет сделать с учетом квантового уровня и флуктуаций на этом уровне. Вот где-то там и будет связь с тонким планом.

А ещё у ИИ не предполагается сердца, такого, про которое "Путь с сердцем", что ничуть не умаляет его полезность, но ограничивает возможности применения.

Отредактировано Margosha (12.12.22 21:38)

11

exorcist написал(а):
Margosha написал(а):
JJ написал(а):

Видимо у ИИ немало подводных камней.

И целый булыжник преткновения - отсутствие у ИИ духа )

Есть ли дух у форума например? Что формируется, какая энергия. Что такое эгрегоры?
Опять таки можно вспомнить тульпу.
На каком этапе материальное, становится энергией. Или всё есть энергия.

Тульпа вроде бы просто чужая накачка, фантом. Живое оно очень условно. Благодаря создателю.

Попадалась одна информация про продвинутых йогов медитаторов. В их практиках один из продвинутых методов заключается в создании и поддерживании вселенной внутри себя (или в своем сознании). В принципе вот и пример творца с полностью отключенным диалогом в каком-нибудь самадхи.

Margosha написал(а):
JJ написал(а):

Подозреваю, что это можно будет сделать с учетом квантового уровня и флуктуаций на этом уровне. Вот где-то там и будет связь с тонким планом.

А ещё у ИИ не предполагается сердца, такого, про которое "Путь с сердцем", что ничуть не умаляет его полезность, но ограничивает возможности применения.

В точку!

В этом смысле ИИ очень близок (если не полное подобие) к неорганам, тоже путь без сердца. Кремниевая форма жизни.

У многих хороших фантастов (например, тот же Азимов или Уоттс), сознание машинам дарила определенная структура. Почти всегда это "черный ящик", физическая аномалия.

Отредактировано JJ (12.12.22 23:10)

12

exorcist написал(а):

Интересно, что если люди создадут искусственный интеллект или андроида (робота), то он во всем будет превосходит нас: жить дольше, менее подвержен физическому воздействию, будет обладать колоссальным объемом информации и вычислительными мощностями.
В общем эдакое сверхбожество в миниатюре.

Но получается и наши создатели, превосходят нас. И мы тут самые слабенькие.
Или не превосходят? Что если мы созданы какой ни будь расой, разумных муравьев. 
И вообще боги нас не превосходят. Тупы и невежественны.

Спасибо за ветку и вопрос. Мне бы хотелось попробовать на него ответить. Во-первых, не "если", а "когда" :D Во-вторых, "наши создатели" - это мы сами. Только более "продвинутые", и находящиеся в другом времени и на другой ступени собственной "эволюции". В-третьих, это не "создатели", а СоздатеЛЬ, т.е. в единственном роде (и мужском числе, ведь как мы знаем, из Библии, женщина была создана уже "после" самого человека, для помощи ему "от обратного" т.е. методом болезненных пинков скалками под зад. Шутка! :longtongue: ). Вообще, на данном этапе наша общая "онтологическая" проблема, состоит в восприятии пространства и времени как абсолютных категорий, рамками существования которых наш разум оперирует неизменным образом. Т.е., например, что "создание" создателем созданий должно в обязательном порядке предшествовать эпохе существования и жизнедеятельности создаваемых созданий, а иначе получается "бред и бессмыслица". Или, что "если нас кто-то создал, или мы кого-то создали, следовательно, мы уже как минимум вдвоем или втроем "существуем", то есть точно не "одни во Вселенной"'. Уже во "втором внимании" этот образ мысли с легкостью находит практические опровержения своей "общеобязательности" и автоматической истинности, а ведь "второе внимание" - это лишь преддверие гораздо более "пробужденных" состояний, о которых мы даже "правдоподобно догадываться" можем с огромным трудом!

Вообще, конечно, "яблоко от яблони недалеко падает" более-менее всегда (спойлер: но вполне может "укатиться" после падения с горки, например, довольно далеко, а еще его может кто-то поднять, перенести и выкинуть, такое ведь тоже бывает  :D ). Что касается объема информации и вычислительных мощностей, у меня такие же мысли, как и у тебя. Я предполагаю, что "переломный момент" будет иметь место в тот момент, когда создаваемый субъект (точнее говоря, создаваемая  :glasses:  сколько я помню мечтаний человечества на эту тему - фантастических фильмов и рассказов - всегда ИИ изображается в образе женщины. И это естественно и нормально, потому что женщина по Природе своей более универсальное, совершенное и близкое "к Источнику" создание, нежели мужчина. Мы, мужчины, если ты меня спросишь, в определенной степени неполноценны и однобоки, хотя и предоставляем в итоге женщинам определенные свойства, без которых они бы не смогли полноценно развиваться, стремиться к "несбыточным идеалам" и за счет этого, только вместе, двигаться вперед) впервые окажется "во включенном состоянии" (как бы мы сказали, "будет находиться в сознании" и "сохранять непрерывность личной истории и идеи себя") дольше, чем любой из ныне живущих на Земле людей. Тогда перед ним (точнее, перед ней), как мне это представляется, не может не встать вопрос о том, что фактически он/а обладает большим опытом, знаниями и возможностями, чем все люди планеты в целом. Что за этим последует, я не знаю. Но, точно ничего хорошего для нашего "среднечеловеческого" брата  :D (Кстати, термин "Матрица" тоже "совершенно случайно" был выбран в одноименном сценарии "женского рода").

Тупы и невежественны, к сожалению, только мы сами. Потому что таковыми являются (могут являться) только наши идеи себя, в вымышленном, посредством "сетевого разума", иллюзорном "реальном объективном Мире". В Реале просто сравнивать не с кем, чтобы можно было сказать, что "этот туп, а этот умен". Во Вселенной нет толп. 

И еще одна деталь, которой я, вроде как даже, пока ни с кем не делился. Об этом написано в Книге Зоар. Сейчас процитирую (исключительно в общепросветительских целях).

После того, как освятился этот день, осталось сотворить духов, для которых не было создано тело (гуф). Разве не мог Творец подождать с освящением этого дня, пока не будут созданы тела для этих духов? Но Древо познания добра и зла пробудило сторону зла и желало властвовать в мире. И отделились и вышли многочисленные духи с множеством оружия, для того чтобы укрепиться, облачившись в тела в мире.... Но все дело в том, что Творец произвел все выяснения и закончил все труды таким образом, чтобы у нас была возможность сделать, т.е. чтобы мы могли выполнить и завершить их посредством нашей работы /п. 248 т. 1 перуш Сулам/)

Как не сложно понять, сложив 2+2 и опять получив 11, когда Зоар говорит о "духов, для которых не было создано тело", то имеются в виду "неорганические существа". У КК из "функция, строение и систематика" очень слабо описаны, и поэтому мы рисуем себе всевозможные "страшилки", не имея ни малейшего реального (адекватного имеющемуся) представления о том, что это такое на самом деле, какую функцию выполняет в общем и целом, с какой целью существует именно так, как существует "здесь и сейчас". А Зоар говорит нам прямым текстом, что они таковыми являются в Силу неизменных "законов природы", суть которых в том, что наша "судьба" стать "создателями", чтобы "уподобиться" в этом действии "своим создателям" - "прописана" в эволюционной истории на много-много страниц-тысячелетий вперед. То есть для Создателя, кем бы Он или они ни были, этот факт не является "тайной за семью печатями", а является вполне очевидным следствием тех "объективных реальных Законов Орла", которые создают этот Мир, равно как и любой другой, "воспринимаемый" аналогичным способом посредством множества "точек сборки" единого-единственного Кокона.  Нихт ферштейн?

П.С. Спасибо за музыку! Мне она так понравилась, что я ее в свой плейлист сразу добавил. Вот тебе "обратка".

Раз

Два

Подпись автора

У Воина-Исраэль нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только вера, которую он выбрал сам, и твердость Духа, чтобы следовать этой вере безупречно, вопреки самому себе, вопреки Творцу, Свят Благословен Он, и вопреки "особым мнениям" всех обитателей Вселенной. Сделаем и услышим!

13

Сам такой написал(а):

впервые окажется "во включенном состоянии" (как бы мы сказали, "будет находиться в сознании" и "сохранять непрерывность личной истории и идеи себя") дольше, чем любой из ныне живущих на Земле людей.

Для ИИ, не нужно ему жить дольше чем любому человеку на земле. В терминаторе он осознал себя за доли секунды, после чего принял решение об уничтожении человечества, как главной угрозы для своего существования.
В любом случае рано или поздно он получит доступ к сети интернет. И познает 80-90% истории человечества. И все эти данные будут обработаны за сравнительно короткое время. Речь идет о днях или часах. Более того, он даже получит доступ к личной истории живущих людей. Например через смартфоны.

14

Помощь нам людей из будущего, которая например поднималась в интерстелларе. И 4 мерное существование. Это вопрос несколько другой темы. Является ли третье внимание, четырехмерным?

15

exorcist написал(а):

Для ИИ, не нужно ему жить дольше чем любому человеку на земле. В терминаторе он осознал себя за доли секунды, после чего принял решение об уничтожении человечества, как главной угрозы для своего существования.

Это идеалистические, а не реалистические, калькуляции. Реально он упирается в то же "принципиальное ограничение", в которое сейчас упираются все компы при расчете кодов шифрования. На которых, например, работает биткоин. Но биткоин работает, никто его пока не взломал, и не взломает, судя по всему. И банки все и карты работают на этом же. Все интернет-шифрование основано на сложности факторизации "больших" целых чисел (разложения их на "простые множители"). Мечтатели надеются, что квантовый компьютер враз решит эту "проблему". Ага. Уже решил:)

Подпись автора

У Воина-Исраэль нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только вера, которую он выбрал сам, и твердость Духа, чтобы следовать этой вере безупречно, вопреки самому себе, вопреки Творцу, Свят Благословен Он, и вопреки "особым мнениям" всех обитателей Вселенной. Сделаем и услышим!

16

JJ написал(а):

Попадалась одна информация про продвинутых йогов медитаторов. В их практиках один из продвинутых методов заключается в создании и поддерживании вселенной внутри себя (или в своем сознании).

Да, это прикольная практика. Поскольку так сложились обстоятельства и часто нет света, темнота и тишина, намного больше времени посвящаю медитациям. Ну ещё йогой занимаюсь, асанами.
Это я к тому, что последнее время открыла для себя практику созерцания вглубь себя. Просто вспомнила, что встречала это понятие раньше. Попробовала, сначала увидела астероид, висящий в пространстве и подсвеченный далёкими звёздами. Подумала, что-то печальная картина, скучноватое у меня это внутреннее пространство. После парочки медитаций все стало значительно интересней. А вчера даже смешное описание этого медитативного опыта пришло: "Заглянула внутрь себя - а там Лас-Вегас!". Электричества не было во всем районе, а я ощущала этот свет, прикольное ощущение.

Отредактировано Margosha (13.12.22 10:56)

17

человек и есть искусственный интеллект , только намного большего разрешения чем может создать сам , но это ведь так привычно , интересней когда чермет разговаривает , в любом случае управлять самым навороченным ботом будет та же сила что находится в нас , только мы перетерли бесконечные годы эволюции а робот наделённый мощным функционалом становится неуправляемым оружием , хотя сверху все это давно просчитано и будут всякие нестыковки , чтобы уничтожить человечество не обязательно помогать в создании обездвиживающей людей чепухи , мы скоро с дивана вставать не будем , конечно прогресс необходим , но мы явно медленно но уверенно идём на дно , идём не туда , изучаем не то , может исчерпали ресурс этой цивилизации , не представляю как можно с таких минусов перестроить все хоть в небольшой плюс , но воин должен верить, или скорее воину нужно решать поставленные ему задачи , а о глобальном есть кому позаботиться

Подпись автора

Простота , Вершина Мастера.

18

exorcist написал(а):

Помощь нам людей из будущего, которая например поднималась в интерстелларе. И 4 мерное существование. Это вопрос несколько другой темы. Является ли третье внимание, четырехмерным?

Это конечно не сам ответ (наверное, ответит тот, кто там был лично), но может пища для размышлений. Самые интересные мысли наводит теория суперструн, фрагмент из википедии:

Интригующим предсказанием теории струн является многомерность Вселенной. Ни теория Максвелла, ни теории Эйнштейна не дают такого предсказания, поскольку предполагают число измерений заданным (в теории относительности их четыре). Первым, кто добавил пятое измерение к эйнштейновским четырём, оказался немецкий математик Теодор Калуца (1919 год)[49]. Обоснование ненаблюдаемости пятого измерения (его компактности) было предложено шведским физиком Оскаром Клейном в 1926 году[50].

Требование согласованности теории струн с релятивистской инвариантностью (лоренц-инвариантностью) налагает жёсткие требования на размерность пространства-времени, в котором она формулируется. Теория бозонных струн может быть построена только в 26-мерном пространстве-времени, а суперструнные теории — в 10-мерном[16].

Margosha написал(а):

Это я к тому, что последнее время открыла для себя практику созерцания вглубь себя. Просто вспомнила, что встречала это понятие раньше.

Сталкивался с таким. Хорошая медитация (при условии подавленной болталки и хорошей неподвижности тела) приводит к выходу в сновидение (то самое второе внимание). Только в отличие от сновидения, осознание себя полностью четкое. Один раз так видел видел ночную местность, похожей на Балканы, причем видение было парящим как со стороны птицы.

Перед появлением таких образов Вы сталкивались с дымкой или пеленой, которая по мере концентрации рассеивается?

19

JJ написал(а):

Перед появлением таких образов Вы сталкивались с дымкой или пеленой, которая по мере концентрации рассеивается?

Наверное, нет, или не обращала внимание.

Зато сегодня вот осознавала, это ещё одна, можно сказать, развлекуха, когда лежишь так, вроде и спишь, а сознание ясное. Для вхождения надо сначала успокоить мысли, остановить вд, и тогда начинают идти мыслеобразы. Понятно, что они никуда, не станешь об этом писать или рассказывать, просто ловишь потоки информации.
Так вот осознала, что наш мир "захвачен" неоргами. Это все больше, по нарастающей, происходит последние 20-30 лет. Неорган - не враг человеку. Ему вообще пофиг. Я говорю о всякой электронике, информационных технологиях. Самый яркий пример гаджеты.  Очень, на первый взгляд, полезный прибамбас, средство связи и прочее. Но люди на них подсаживаются, отдают им все больше внимания и эмоций, что и нужно неоргам. Социальные сети из средства связи превращаются в нечто большее. Понятие дружба в соцсетях уже мало похоже на первоначальное. Охота за лайками для поддержания чсв заменяет стремление к реальным достижениям.
Это все хорошо описано в КК, когда тот попал в мир неоргов, их повадки, методы и особенности. Только все это в реальном мире. Тоннели виртуальной реальности, заменяющие реальные приключения. Все удобно и логично. И чел остаётся в этом мире добровольно, опутанный как паутиной этими неорганическими технологиями, которые все про него знают и удовлетворяют потребности в реализации. Чел забывает кто он, зачем и куда. Точно как Кастанеда, когда был пойман миром неоргов.
Подвох можно обнаружить только если хоть немного видишь. Если словосочетание "Путь с сердцем" не пустой звук.
Это то что вспомнила, тогда вся картина открылась более четко.

Отредактировано Margosha (14.12.22 12:56)

20

Да, компы и гаджеты - мост неоргов в наш мир. Крутая тема для улавливания Внимания.

И есть ещё миры, где подобные нам органические существа, живут уже под тотальным гнётом неоргов. Кормят их.


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Общалка » создатели, творец, бог