Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Поговорим о Пути » Этот Город


Этот Город

Сообщений 1 страница 20 из 38

Опрос

Как вы думаете, почему Хенаро никогда не достигнет Икстлана?
Потому что Икстлана нет

0% - 0
Потому что Хенаро - дурак

25% - 1
Хенаро обманул КК потому что он "фантом"

0% - 0
Хенаро сам "фантом", а мы уже в Икстлане

0% - 0
Другое (напишу ниже)

75% - 3
Голосов: 4

1

– Я никогда не дойду до Икстлана, – твердо, но очень-очень тихо, едва слышно проговорил он. – Иногда бывает – я чувствую, что вот-вот, еще немного, еще один шаг – и я дойду. Но этого не будет никогда.

Путешествие в Икстлан, Карлос Кастанеда

Как вы думаете, почему Хенаро никогда не достигнет Икстлана?

0

2

Путешествие в Икстлан, процесс, который не завершится никогда.
Движение к абстрактному.

+2

3

iddqd
Классный ник!..раз ! "и базаров нет"!.. как нить возьму ник. idkfa..) раз iddqd. уже занято..)

Отредактировано амиго (15.06.21 17:25)

+1

4

Ну, нужно для начала вспомнить всю историю Хенаро.
А он рассказывал о том, что однажды, когда он почувствовал что готов, он вступил в схватку с неорганом, с союзником.
И было это дело, на окраине его родного города, истклана.
Союзник был силен, и они долгое время боролись, и он Хенаро все это время таскал по горам.
И когда все закончилось, Хенаро осмотрелся, и понял что заблудился. Он не узнавал той местности в которой оказался.
И тогда он начал искать людей, чтобы спросить их, в какой стороне его дом, истклан.
Когда же он встретил людей, хоть они ему и указали направление, куда нужно идти, он в их поведении заметил странности.
Благодаря союзнику, он иначе смотрел на этих людей, они не показались ему настоящими, и они уж слишком навязчиво звали его в определенную сторону, утверждая что истклан там. И Хенаро убежал от этих людей.
На этом повествование истории закончилось. Что удивило карлоса, и он ждал продолжения, конца истории.
Дон Хуан же сказал что у этой истории нет конца, Хенаро все еще ищет дорогу домой, назад, в истклан.
Но на пути туда, он встречает лишь фантомов, не настоящих людей, а самого истклана, как будто и не было вовсе, никогда.

Путешествие в истклан, это описание сплава ностальгии и нового взгляда на мир.
С одной стороны, магический опыт, полностью меняет и тебя и окружающий тебя мир, и в случае хенаро, это настолько ярко, что как будто его родной город исчез с лица земли. Для многих это кстати похоже, многие уезжают в другой город жить, и даже возвращаясь осознают, что все, все совсем другое теперь, и того что там с тобой было больше нет, непрерывность этого разрушена, и ты уже совсем не тот, и все уже совсем нето, все другое.
С другой стороны, это чувства, которые остаются к этому прежнему миру, к той жизни которая была до магического опыта, к которой нет возврата.
Истклан это прошлое, которое никогда не вернуть, как у бабочки прошлое гусеницы, как у дерева прошлое зернышка, так же и у мага, есть прошлое обычного человека, которое и есть истклан, и поддаваясь ностальгии, человек искренне, может всей своей силой настаивать на том, чтобы все вернуть назад, но это уже невозможно, истклана больше нет, и на пути к нему встречаются лишь фантомы и призраки, призрачные, фантомные очертания того, что когда то было для тебя реальным, тогда когда ты был обычным человеком.  Маг может пытаться наладить общение с друзьями из своего обычного прошлого, но они эти друзья как будто другие люди, и вроде те же самые, вроде бы они не изменились, но это он изменился. Он может пытаться наладить свои прежние привычки, или какие либо социально культурные проекты, но и это уже другое все, как чужое, и то что раньше захватывало, увлекало, казалось родным, теперь странно безразлично чуждо. Все то же самое вроде - не то то же самое.
Вот это и есть - путешествие в истклан. Которое подробно описано в одноименной книге кстати.
Путешествие в истклан - это история об окончательности магического путешествия.
Дон Хуан и хенаро, стремились донести до карлоса, что:
Делая ставку на силу - ты должен быть готов к тому, что изменится все.
Что все может изменится настолько сильно, настолько резко - что ты никогда уже не сможешь вернутся в свой родной город к своей прежней жизни.
К тем людям которые тебя там окружали. Никогда от слова вообще.
И делая ставку на силу, то должен понимать, что твой выбор в этот момент, окончателен, чем бы он не закончился, это будет уже не переиграть, и не отыграть назад.

Отредактировано mmx (15.06.21 18:08)

0

5

Спасибо за тему! Она прямо в тему   :rofl:

iddqd написал(а):

почему Хенаро никогда не достигнет Икстлана?

А патаму шта нет икстлана)) в смысле он есть, но он ненастоящий. Как ненастоящие люди. Вернее, они настоящие ровно настолько, насколько настоящие NPC в играх)) Хенаро правильно сказал "фантомы".

Но, если честно, Хенаро, кажись, наврал про ностальгию. Для драматичности и запоминания момента)))

А вообще, согласна с Ленс, если смотреть более абстрактно.

+1

6

Тень написал(а):

Но, если честно, Хенаро, кажись, наврал про ностальгию. Для драматичности и запоминания момента)))

Не стоит забывать, что традиция тольтеков, то куда попал Кастанеда, не была открытой традицией.
Учеников набирали рандомно, на кого бог пошлет, на кого дух укажет.
И часто людей вовлекали в традицию против их воли.
Как в случае с Паблито например. Или даже как в случае с самим доном Хуаном. Он если помнишь книгу, даже уходил от Хулиана пожить обычной жизнью, с женой и детьми.
И вот у таких людей, ностальгия была. Незаконченый гештальт обычного их еще долго преследовал.
Станавление Хенаро на путь, не описывалось. И вполне может быть, что его так же как и Паблито, соблазнили на путь, секретами приворотного зелья, и когда он понял куда влез, поздняк было метаться.
Что дон Хуан, что Хенаро, в некоторых своих рассказах были пугающе буквальны.
И вполне может быть, что хенаро про исчезновение Истклана, говорил вовсе не фигурально...

Отредактировано mmx (15.06.21 19:16)

0

7

Тень написал(а):

А патаму шта нет икстлана)) в смысле он есть, но он ненастоящий. Как ненастоящие люди. Вернее, они настоящие ровно настолько, насколько настоящие NPC в играх)) Хенаро правильно сказал "фантомы".

Но, если честно, Хенаро, кажись, наврал про ностальгию. Для драматичности и запоминания момента)))

А вообще, согласна с Ленс, если смотреть более абстрактно.

Амикус Плато, это мы с тобой не настоящие, если уж так вопрос ставить. А не Икстлан. Без обид.

Кстати, есть подозрение, что опыт, подобный "нахождению в Икстлане", то есть, в Мире Истины, где человек понимает абсолютно все про Мир, Дух и самого себя, так или иначе, присутствует в начале Пути у каждого духовного "идущего" (если он и правда "идущий"), как ты думаешь?

0

8

LenS написал(а):

Путешествие в Икстлан, процесс, который не завершится никогда.
Движение к абстрактному.

Не очень понятно. Если строго формально подходить, то движение к Абстрактному завершается в момент устойчивого достижения человеком позиции ТС "безмолвного знания", которое противоположно рассудку. Вроде как мы верим, что нагвали типа ДХ и Хенаро (к моменту появления КК) давно уже там были на ПМЖ.
П.С. Ну и если допустить что так и есть как ты говоришь, то зачем такой процесс нужно начинать вообще? Или ты как и Тень думаешь "а был ли мальчик", что "город не настоящий"?

Отредактировано iddqd (15.06.21 19:38)

0

9

амиго написал(а):

iddqd
Классный ник!..раз ! "и базаров нет"!.. как нить возьму ник. idkfa..) раз iddqd. уже занято..)

У тебя тоже не плохой, Амиго. Ненавязчивый и сразу располагает. Сорри за оффтоп

+1

10

Хенаро не нагваль.

0

11

набуйваля написал(а):

Хенаро не нагваль.

Каждый, через кого проявляет себя Нагваль - называется именем нагваль (относительно того, кому Он проявляется). https://youtu.be/TNSkAKPVsCI?t=61 Привейт! :D

0

12

Слишком рано тебя хвалить начали.

0

13

mmx написал(а):

Ну, нужно для начала вспомнить всю историю Хенаро......

У мага нет прошлого обычного человека. У него есть набор безличных историй о том, как Дух завлекает обычного человека на Свой Путь, приближая к Себе и обучая проявлять Себя своими действиями. Мир обычного человека и мир мага - две непересекающиеся завершенные в своей полноте вселенные. Переход между ними действительно может называться "Путешествием в Икстлан", но только этот Город на карте мага находится совсем не там, где у обычного человека находится его прошлое/настоящее/будущее. Он находится (как это ни банально звучит) именно там, куда маг стремится и хочет придти посредством своей жизни и Пути на Земле. И привести туда своих ближайших спутников. Маг не станет заигрывать с фантомами, которых не существует, говоря о том, что "иногда ему кажется, что он вот-вот придет туда..." имея в виду прошлое, которого у него в действительности никогда не было. Человек должен умереть в процессе перехода от одного принципа существования к другому. Это не метафора. Дух позволяет Магу совершить это действие, продолжая внешне, для тех, кто не в курсе того, кто он, и что с ним произошло, быть тем же самым, чем был в их представлении человек, выглядевший также, говоривший также, и т.д. Как будто бы с ним ничего не случилось особенного. Но сам воин знает, что родившись в Духе, он действительно родился во всех смыслах заново. У него нет прошлого обычного человека, кроме набора безличных историй, которые Дух ему дал в придачу к телу и личности, отправив в "этот мир" ради определенной преследуемой им практической цели.

0

14

Истлан-де-лос-Эрворес (исп. Ixtlán de los Hervores) — город в Мексике, входит в штат Мичоакан.

Истлан-дель-Рио (исп. Ixtlán del Río) — муниципалитет в Мексике, штат Наярит, с административным центром в одноимённом городе.

Какой из них?

+1

15

iddqd написал(а):

Кстати, есть подозрение, что опыт, подобный "нахождению в Икстлане", то есть, в Мире Истины, где человек понимает абсолютно все про Мир, Дух и самого себя, так или иначе, присутствует в начале Пути у каждого духовного "идущего" (если он и правда "идущий"), как ты думаешь?

Тут не надо думать. В прямом смысле.
В начале пути этого быть не может. Потому что в начале пути у адепта любого учения только зависть (даже белая) к могучим и могущим, и цели в голове. Постоянные мысли-мысли-мысли и желания подняться к духу, овладеть практиками и прочая. Это мешает. Но и помогает одновременно.
Ведь всё упирается в уровень осознанности. Но примерно понимаю, о чём ты. Если ум успокоить неважно какими практиками, на мгновенье можно зацепить состояние прямого вИдения. В самом опыте видения нет никакого страха или грусти. Это уже личность просыпается и незаметно окрашивает в тёмные тона переживаемый опыт. Что до "пониает абсолютно всё про Мир" - это далеко не абсолютно всё. Там понятна в первую очередь единая сущность, единая природа всего и вся. И ты только и можешь, что исполнять волю этой природы, так как ты и есть она. И тебе это в кайф! Но тут тоже не всё. Но углубляться пока не буду. Посмотрим, как тема развернётся.

Сам Икстлан. Думаешь, что это метафора? Мне чётко ясно, что нет.

Увы, всё снова упирается в опыт.

mmx написал(а):

И вот у таких людей, ностальгия была. Незаконченый гештальт обычного их еще долго преследовал.

Всё верно. Такое бывает, когда сила уже вроде есть, но многие страхи не вычищены. Т.е. не сделан перепросмотр, не отслежены тёмные закоулки своей души (или ума?).
Но если это так, то человек непременно либо откатится в обычное осознавание, либо станет психически нездоровым. В первом случае у него будет шанс вычистить тональ. Во втором шанса, скорее всего, не будет.
Но Хенаро не вернулся к обычному состоянию. А это значит только то, что он был готов.

0

16

Миктлан — загробный мир в мифологии ацтеков. Миктлан располагается далеко на севере и делится на девять кругов[1].

Путешествие в Миктлан длилось четыре дня. Умерший проходил между двумя горами, которые нависали над ним, грозя раздавить. Пройти надо было так, чтобы избежать и обрушивающихся камней, и нападения гигантского крокодила и змеи. Затем умерший пересекал восемь пустынь и поднимался на восемь горных пиков. Следующее испытание — ледяной ветер невиданной силы, который метал в идущего в царство мёртвых острые обсидиановые лезвия и огромные валуны. После этого покойник садился на спину маленькой собаки (течичи), которая освещала ему путь своими рубиновыми глазами, и переправлялся через широкую подземную реку. После этого умерший попадал к Миктлантекутли — правителю царства мёртвых — и приносил ему дары, которые положили в могилу родственники покойного. Миктлантекутли отводил человеку место в одной из девяти преисподних. В Миктлан попадали все, кроме воинов, утопленников и женщин, которые умерли во время родов.(С)

Есть версия, что Кастанеда просто не расслышал..))) Ему про Миктлан.. а у него с ассоциировалось..с городом..где он червезу по дороге покупал..)) Или просто плохо записывал..всмысле слишком быстро..))

Отредактировано амиго (15.06.21 21:40)

+1

17

exorcist написал(а):

Какой из них?

Верно подмечено, значит Икстлан - это что-то вроде "Н-ск" в переводе на русский. Или что-то вроде "город такой-то". Произвольная "белая точка" на карте. Причем - не только в пространстве. Но и во времени тоже. Поэтому и называется "шаманизм" "путешествием с целью возвращения", хотя, по всем понятиям этого мира это должно быть путешествие с целью достижения (впервые). Дело в том, что время в мире магов течет в обратном, относительно логики этого мира, направлении. Поэтому это путешествие начинается с конечной точки, и не заканчивается никогда, но только обновляется, причем "каждый раз" происходит в той же самой пространственно-временной точке, т.е. не происходит с человеком не "заново" а именно "впервые". Если внимательнее разобраться в этом свойстве "другого времени", то станет более понятно происходящее с памятью при сдвигах ТС из позиции рассудка. И об особенной роли "вспоминания" в жизни и практике магов. Вспомнить - означает пройти Путь от А до Я. Вся наша жизнь - суть вспоминание того, как мы проходили путь своего создания Орлом/Духом "из ничего" и до сгорания в Огне Изнутри. Именно об этом говорят, что в момент смерти "вся жизнь проносится перед глазами". Только это не "прожитая" жизнь, это жизнь предстоящая...

Отредактировано iddqd (15.06.21 21:41)

+1

18

iddqd написал(а):

Произвольная "белая точка" на карте.

Даже не на карте..) А просто метафора окончательной и безповоротной утраты..своего родного дома..а точнее своей.. прошлой картины мира..)

0

19

Тень написал(а):

Тут не надо думать. В прямом смысле.
В начале пути этого быть не может. Потому что в начале пути у адепта любого учения только зависть (даже белая) к могучим и могущим, и цели в голове.

Это не начало Пути. Это белый шум в голове о начале Пути, того кто в действительности стоит на месте. Корректнее было бы сказать, того, кого пока нет вообще, чтобы он мог идти куда-либо, но тогда придется объяснять, как может быть голова у того, кого нет в реальности, и где на самом деле этот шум происходит. При желании это можно объяснить, только долго и не в тему. Магия вся состоит из таких противоречий, с этим ничего не поделаешь : ) Миллионы людей находятся постоянно в таком "начале Пути". Единицы действительно начинают идти по нему. И начинают именно с конечной точки. Как минимум, в некоем подобии ее или в чем-то близком по смыслу. П.С. думать надо всегда. Поскольку если не думать, будет нечего отбрасывать, и нечем наполнять просительно открытую рядом мусорку.

Отредактировано iddqd (15.06.21 21:53)

0

20

Ой-ой-ой. Опять какая-то каша началась, братцы.
"Смешались в кучу кони, люди".

Когда говорю меньше думать, это значит больше осознавать. Тока 2 варианта. Третьего не дано)

0


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Поговорим о Пути » Этот Город