Кастанеда форум

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум » Изменение восприятия » Депривация... жалости


Депривация... жалости

Сообщений 1 страница 20 из 23

1

Депривация жалости. Или для особо впечатлительных - шокотерапия. Но это полезно - знать границы своего мирка.

Итак, сегодня на одной из дорожек парка увидела это. Сначала прошла мимо, но почувствовав какую-то странную почти позабытую щемящую жалость, вернулась. Ибо надо разобраться, схренали эта жалость?

Под катом фото выпавшего из гнезда птенца на тротуаре. Если у вас слабые нервы, и вы не хотите их укреплять, просьба - не смотреть. Вас предупреждали.

https://forumupload.ru/uploads/0017/a9/4b/493/429455.jpg

Долго смотрела на трупик, ловя свои ощущения. И вот, что выплыло. "Бедный птенчик! Он умер!" Всё, собственно... А дальше... и типа чо?... И тишина... внутренняя...))
Но ВД, даже не сами слова и мысли, а скорее, описание продолжается с огромной скоростью: мол, жизни в птичке больше нет! Ай-ай-ай, горе-то какое!
А так ли нет? Сейчас умею становиться отрешённой, не втягиваясь особо в эмоции. Беру веточку и переворачиваю трупик. А там!!! Фото не делала, поэтому словами. Там лопнувшее брюшко, содержимое этого брюшка со всякими кишочками и пищеводом (ну как, читатель, тебе ещё не противно?), и в них копошатся муравьи. Так какая жизнь кончилась? Для муравьёв - вполне себе трудовые будни. Уверена, через 3-5 дней от птенчика останутся только косточки. Муравьи снуют туда-сюда. Их ещё не очень много, но скоро они протянут дорожку до муравейника.

Жизнь никогда не прекращается. Она была в птенце до тех пор, пока его не выбросили из гнезда взрослые птицы. (чаще всего это делают родители, видя, что птенец не жизнеспособен). Но она не прекратилась в его теле, а видоизменилась. Живут бактерии, которые разложат его ткани, живут муравьи, которые накормят своё потомство. Так чья жизнь закончилась?

А тут самый смак! Закончилась жизнь индивида! Особи! А наш ум устроен так, что каждый из нас тоже считает себя индивидом, особью. Происходит мгновенное отождествление! И отсюда - жалость.
Т.е. испытывать жалость - это не черта кисейных барышень с ангельским нравом, а черта ума, уводящего от знания и проживания в какие-то грёзы.
Пока я в уме, в эго, я вижу иллюзию отделённости от мира, от жизни, от Земли. Но как только возвращаюсь в тело, в присутствие, в ощущения (а не чувства), нет жалости, нет иллюзий. Есть... восторг!

Окончательно протрезвев, той же палочкой аккуратно переместила трупик за бордюр. Не по какой-то причине, а потому что так надо было. И что любопытно, мураши сразу потянулись за ним. Ни один не стал плутать, чётко двинулся в направлении добычи.

0

2

Если вспомнить, то Жалость к себе питает ЧСВ ))

ЧСВ питает Страх смерти.

Страх смерти питает Жалость к себе.

Замкнутый круг дорожки для хомяка.

Потому и Жалость возникла, что со Смертью столкнулась.

Отследила и хорошо. Птичке не хватило ЛС. Теперь Сила напитала мурашей.

0

3

Тень написал(а):

Т.е. испытывать жалость - это не черта кисейных барышень с ангельским нравом, а черта ума, уводящего от знания и проживания в какие-то грёзы.

Все же попробую передать непередаваемое. :-) С моей колокольни можно сделать еще один шаг в правильный (отражающий энергетическую реальность) тональ.

Давайте предположим, что эта встреча и поток жалости - стук Духа (пока еще вежливый) в небрежно бронированную картиной мира воинов, розовую с завитушками ...нет, сорри, черную, с готическими узорами, дверь  воина Тени...
Ну так, пока просто предположим. :)

Картина мира, может очень быть очень простой - пример - то что написал Набуйваля. Все ясно и понятно. Есть философия воина, книжное принятое знание о том что жалость - бяка и есть жизнь, суть интерпретация собственного опыта, подтверждающая это принятое книжное знание. Как правило ведь воин не стремится разобраться в механизмах сознания и вырывая с корнем из себя жалость, он на собственном опыте получает некий прилив личной силы... Все работает. Зачем напрягаться?

Но ведь команда Духа, во многом, завязана на рост осознания. А для этого нужна не только Сила. Что делает Дух, когда воин забывает это? Правильно, вежливо стучится. Пытается напомнить про вежливых людей. Дать шанс.
А как дать шанс? Погрузив воина в несвойственный ему поток жалости.

Дальше воин, ПРИВЫЧНО, из жалости вылезает. Он ведь не новичок. Осознает как и что в нем заработало, отрешается... Применяет привычные навыки продвинутого воина... И получает... как обычно,  Силу. А вот его тональ (враг ясность) как обычно закрывает второй слой и получается совершенно (без тени иронии, правильный вывод):     "жалость уводит от знания и заставляет проживать в каких-то грезах".

Но с чего воин решил, что знанием является то, что более взрослые птички выкинули птенца, либо что жизнь продолжается и мураши покушают? Ответ - именно такой вывод позволяет остаться на текущем уровне осознаности и понимания устройства мира. Способ тоналя, который всегда пытается остановиться. И если эта встреча не спроста и Дух стучался в дверь, то его задачей точно небыл экзамен Воина на способность отрешиться от жалости. Улавливаете суть?

Дальше самое сложное.  Скромно склоняю краснеющие ухи, тыкаю себя во впалую грудь пальчиком и таки скромно, скромно сообщаю, что мну, на своем текущем уровне восприятия ловит в ситуации ДВА слоя/потока.

Первый - глубинный и основной, прошедший мимо тени в бездонной тьме моря осознания ))))))))))). Я могу его сформулировать как чувство неправильности, глубинной дизгармонии, возникающее до понимания и интерпретации увиденного. Первичный импульс. Касание. ЗНАНИЕ. Знание о том, что смерть детей - это неправильно. Неправильно, с точки зрения устройства мира. (Почему - могу объяснить от ума легко и в рамках традиции любой, хоть кастанеды хоть чего угодно). Тут врятли поймут, но термин "не справедливо" в русском менталитете, очень близок к сути происходящего.

А вот второй слой, завязанный на сознание и картину мира человека, на его непроработанные или  не до конца проработанные блоки тень вполне себе легко подсветила, рассмотрела и, в рамках своих убеждений, объяснила, потушила, силу не потеряла.

По сути есть конфликт. Знание, дарованное Духом, что смерть детей - неправильно. И реакция на него в виде потока жалости. ИМХО - осознание и принятие факта НЕПРАВИЛЬНОСТИ смерти детей уберет источник жалости в подобных ситуациях навсегда. Будет что-то иное. У, набуйвали, если он когда-нибудь решит лезть в такие дебри, это скорее всего будет чувство холодной ярости. ))))))))))))))
Попытка убедить себя в том, смерть ребенка это нормально/правильно/жизнено и т.д. и т.п. ВСЕГДА снова и снова будет провоцировать всплески разрушительных энергий, в частности жалости из-за конфликта картины мира (убеждений) и энергетической реальности.

С уважением.

Отредактировано lkj (04.06.21 12:12)

0

4

lkj
Привет!)
Любопытный взгляд. Если честно, меня никогда от слова совсем не трогала смерть детей. Даже человеческих. Жалость проявлялась именно к животным, причем неважно, какого возраста. Это вообще моя огромная проблема - жалость)))) не потому, что так написано, а потому, что близко к сердцу всегда принимала, что "под всех ручки не подставишь", и это чувство для меня было самым изматывающем с детства.

Расскажи, пожалуйста, в чём видишь несправедливость (неправильность) смерти детей?

0

5

Какое-то сопливое индульгирование. Нет в смерти правильного или не правильного.

А вот в индульгировании по поводу смерти тонны говна.

Ну и из всей простынки ясно становится, что не видишь. Для видения нет смерти, для примера. Есть только танец эманаций. Вот смотришь и сопли можно пролить, а вот видишь и там красота и гармония. И знание как раз о правильности.

Ты Лыжник выбрал себе дорожку сопливого нытика? Ну ОК. Индульгируй и дальше.

0

6

Индульгëжнику чутка красоты в жизни - https://youtube.com/shorts/HMU2qi2ufOE?feature=share

0

7

Тень написал(а):

lkj
Привет!)

Привет, дочь Сумрака. :)

Помнишь, ты часто размышляла про скорость? Так вот, попробуй вернуть то ощущение, которое у тебя возникло в первый момент, когда ты увидела птенца, но еще не поняла что именно видишь. Первое мгновение. В момент восприятия, но до узнавания, интерпретации и понимания приходящего образа. Там было некое чувство, ощущение. Попробуй описать его.

Если это получится, обрати внимание, возможно, в твоем случае даже перед этим первым моментом было нечто, сначала, за некоторое время (возможно часы) до события была особая мысль, на которую ты обратила внимание и отодвинула в сторону, хотя и запомнила, а потом было другое, неосознаное  чувство, заставившее тебя, например, повернуть голову или свернуть в нужную сторону.

0

8

Тень написал(а):

Если честно, меня никогда от слова совсем не трогала смерть детей. Даже человеческих.

Это не Видение, но по опыту слово никогда нужно заменить на слово - с некоторого момента. Потому что подобные деформации, обычно, происходят в процессе получения специфического опыта в социуме. Изначально человек гораздо ближе воспринимает беды именно своего вида.

Тень написал(а):

Это вообще моя огромная проблема - жалость)))) не потому, что так написано, а потому, что близко к сердцу всегда принимала, что "под всех ручки не подставишь", и это чувство для меня было самым изматывающем с детства.

Добрый совет. С чего-то люди, читающие Кастанеду, решили, что избавиться от жалости значит перестать ее испытывать. Только. Ну вот ткнули тебя ножом и нужно перестать испытывать боль от раны. В итоге человек ставит блок в восприятии и просто перестает замечать то, что его ткнули ножом. А тело болеет.

Жалость нужно заменить на другое чувство. В этом суть. Если осуждать жалость в итоге закрывается восприятие. На собственном опыте это воспринимается как определенная холодность в груди. Конкретное чувство. Возможно у женщин по другому, не знаю. Воин даже может решить, что он потерял форму, т.к. например, перестает воспринимать красоту. Он не понимает, как можно улыбаться и испытывать радость от вида красивого цветка, играющего щенка и т.п. вещей. Спектр эмоций крайне сужается, полутона исчезают, остаются лишь крайние и сильные формы.  Безжалостность становится жестокостью и потерей возможности ощущать переживания других людей.

Возвращаться из такой ловушки очень и очень долго и сложно. Замени жалость сопереживанием. Это совсем иной спектр сил.

И второй м момент. С чего-то воены решили, что отрешенность, это , например, когда тебе больно, отрешиться и нереагировать. Читай - ОТКЛЮЧИТЬ восприятие. Включить его обратно гораздо сложнее, ибо отключается оно ломанием, блоками.  Отрешенность, это когда ты можешь биться в истерике от боли, но при этом со стороны наблюдая за собой. Причем в эту истерику ты себя отпускаешь осознанным решением и в любой момент можешь ее прекратить своей волей, мгновенно сменив настроение.

Теми ли ты способами, дочь сумрака, решаешь проблему жалости? Может быть просто попробовать стать тем самым животным, пропустить через себя его боль, стать им и обнаружить, что там все совсем другое и более гармоничны иные потоки, нежели жалость? Осознано поменять свою реакцию на что-то иное, связанное с пониманием энергетического факта несправедливости мира и принятием этого факта, как вызова и блага для воина и беды для обычного человека? 

Тень написал(а):

Расскажи, пожалуйста, в чём видишь несправедливость (неправильность) смерти детей?

Не могу. Гармоничное/негармоничное начальное чувство, до интерпретации ситуации. Это вне слов. Попробуй, может быть ты найдешь там другое и окажется что это всего лишь мой способ индульгировать. А может быть сможешь подтвердить мои ощущения.

0

9

набуйваля написал(а):

Индульгëжнику чутка красоты в жизни - https://youtube.com/shorts/HMU2qi2ufOE?feature=share

Теня, смотри. С моей колокольни это знак.

Почувствуй, чем светились глаза бегемота, чем от него веяло. И почему он, без разума, только на уровне ощущения, решил пресечь то, что в тот момент ощущал. Вот то, что он в тот момент ощущал можно описать как "несправедливость".

Правильнее задать вопрос так - какое чувство вызвало изначально такую реакцию бегемота? В момент броска от него веяло уже другим, правильным. От людей же в общем случае могло просто веять жалостью к животинке.

Отредактировано lkj (04.06.21 15:11)

0

10

Забыл. В мире людей принято быть вежливым и нести всякую ерунду.

Здравствуй, Набуйваля. Как жена, как дети как бараны?
Без изменений? Ну и ладненько. Будь здоров. ;)

0

11

Лыжник, нет ничего плохого в том, что ты дремуч и несведущ. То, что ты свою дремучесть пытаешься выдать за знание, вот это уже нелепость.

Ты когда-то затирал что-то про йогу. Прадипику рекомендовал. Но сейчас показываешь абсолютное отсутствие понимание традиции йогических знаний.

Напоминаю тебе Бхагават Гиту и кризис Арджуны перед битвой с явленным образом Бога.

Иди, учись. Поучать ещё сознание не доросло.

0

12

lkj написал(а):

Теня, смотри. С моей колокольни это знак.

Почувствуй, чем светились глаза бегемота, чем от него веяло. И почему он, без разума, только на уровне ощущения, решил пресечь то, что в тот момент ощущал. Вот то, что он в тот момент ощущал можно описать как "несправедливость".

Правильнее задать вопрос так - какое чувство вызвало изначально такую реакцию бегемота? В момент броска от него веяло уже другим, правильным. От людей же в общем случае могло просто веять жалостью к животинке.

Лыжник, для таких индульгëжников как ты, там есть диктор, который рассказывает что делает бегемот.

И ты видать не досмотрел. Там бегемотик добивает животинку.

Ты не спеши с выводами, это отражение слабого ума.

0

13

набуйваля написал(а):
lkj написал(а):

Теня, смотри. С моей колокольни это знак.

Почувствуй, чем светились глаза бегемота, чем от него веяло. И почему он, без разума, только на уровне ощущения, решил пресечь то, что в тот момент ощущал. Вот то, что он в тот момент ощущал можно описать как "несправедливость".

Правильнее задать вопрос так - какое чувство вызвало изначально такую реакцию бегемота? В момент броска от него веяло уже другим, правильным. От людей же в общем случае могло просто веять жалостью к животинке.

Лыжник, для таких индульгëжников как ты, там есть диктор, который рассказывает что делает бегемот.

И ты видать не досмотрел. Там бегемотик добивает животинку.

Ты не спеши с выводами, это отражение слабого ума.

Досмотрел, досмотрел. :-)

И что ты там такого увидел? Если бы я спас человека, а он потом попытался бы сесть мне на шею, я  бы его тоже прибил, ибо нефиг. У животинки был шанс. Сила вмешалась ибо у бегемота все хорошо со вторым кольцом.
Но не все, свой шанс реализуют. Жертва, она и есть жертва, даже если ее "кидают" несправедливо. Так что я не понял, что ты хотел сказать и что не так в продолжении.

Да и вообще, Набуйваля, не лезь в вещи, которые не наступили в твоей жизни - просто не поймешь. Наверняка в твоей жизни полно тем, в которые ты погружен и до которых нужно еще дорасти и мне и Тени. Нет проблемы в этом.
Подумай лучше о том, что большинство воинов искренне считаю, что жить по воински -  это означает "отрешенно пройти мимо" в такой ситуации. Ибо нельзя испытывать жалость к жертве и, уж тем более, ее спасать. А вот бегимот так не считал ибо ЧУЯЛ.

0

14

lkj написал(а):

которое у тебя возникло в первый момент, когда ты увидела птенца, но еще не поняла что именно видишь.

Отчётливо помню - брезгливость. Я ещё тогда не поняла, что это, просто чуть не наступила. Потом прошла метров 15 наверно, когда осознала, что это. Ещё соображала в этот момент, это птица или, может, мышь. И за эти полминуты ещё подумала, что негоже так к смерти относиться. Надо бы убрать в укромное место. Но это уже привитое отношение
. А первое - брезгливость. А потом уже жалость.

И кстати, да. Изначально планировала другой дорогой идти. Но решила разнообразить свой быт, и сделать крюк.

набуйваля написал(а):

Нет в смерти правильного или не правильного.

Пока что двойственно это воспринимаю.
после опытов видения, когда всё есть одно, и всё так, как надо. Знаю, что всё просто происходит. Само собой. Нет как бы правильного и неправильного.
А вот из личности - да. И омерзение, и жалость.

Вспомнила, как маленькие дети (до трёх лет) вцеплялись в кошку. Та орала дурным мявом, а дети продолжали познавать мир. В итоге с кошкой всё норм, но показательно то, что у детей  нет жалости. И они радовались, взаимодействуя с кошкой подобным образом.

lkj написал(а):

Может быть просто попробовать стать тем самым животным, пропустить через себя его боль, стать им и обнаружить, что там все совсем другое и более гармоничны иные потоки, нежели жалость?

П***ц! Вот это меня сейчас реально испугало!

lkj написал(а):

Возвращаться из такой ловушки очень и очень долго и сложно. Замени жалость сопереживанием. Это совсем иной спектр сил.

Мне сложно объяснить... но попробую)) Последнее время проскакивают моменты видения, или чистого сознания. Т.е. в эти моменты личности нет. И нет никаких её качеств и ощущений. Той же жалости, того же страха. Но есть огромная лёгкость и гармония. В том состоянии есть чёткое знание, что надо делать и надо ли вообще. И так же знание того, что я ничего не делаю, а оно само делается через меня. Из этого состояния я убрала трупик с тротуара. Ни в коем разе не была тогда чопорной или бездушной. Не знаю... там вообще "меня" не было.
Но сейчас я не в том состоянии. И склонна к индульгежу. Поэтому мне реально страшно от твоего предложения пережить то, что пережил птенчик :confused:

0

15

Тень написал(а):

lkj написал(а):
Может быть просто попробовать стать тем самым животным, пропустить через себя его боль, стать им и обнаружить, что там все совсем другое и более гармоничны иные потоки, нежели жалость?

П***ц! Вот это меня сейчас реально испугало!

Когда-то был опыт с одним человеком. Йогином. Он предложил показать, что такое настоящая шавасана. Это когда не просто лежишь, а реально происходит онемение тела и невозможность двинуть руками-ногами. При этом дыхание замедляется и практически пропадает. Важно было не отпускать фокусировку сознания в мысли или грёзы. А присутствовать и наблюдать за телом. И первое время всё ок. Наблюдала, как тело немело. А потом психика (ум) как взбунтуется! Мол, не хочу! Рано мне ещё! Жить хочу! Ну вас нах с вашими опытами :crazyfun:  :rofl:
Вот и вспомнился случай. Прям мысли один в один))) Плюс "не хочу! Там ведь больно было от удара с плиткой". Ум он такой...

0

16

Тень написал(а):

Отчётливо помню - брезгливость.

Воот... Уже, имхо, сильно ближе. Но должно быть еще более ранее, что уже потом, спустя мгновение, сформировалось в рамки этого термина. То, чему нет термина, кроме абстрактного. Брезгливость - все же конкретика. Должен быть первоначальный, еще более тонкий слой, ощущения который должен описываться  как гармония/дизгармония, правильно/неправильно, дающее жизнь/убивающее и т.п. Совсем абстрактный уровень восприятия и терминов.

Возможно у тебя восприятие энергий во многом завязано на запах - так часто бывает. Для многих видящих энергия пахнет, отсюда первая осознаная ассоциация - брезгливость. Ищи самое начало, касание мира. Оно где-то в абстрактном пространстве и только потом проявляется на уровне, где есть конкретные термины. 

Можно попробовать настроиться через такую достаточно абстрактную ассоциацию: Ситуация может быть воспринята как взаимодействующая с тобой вибрация. Какие первые ощущения от этой вибрации? Эта вибрация тебя не трогает, наполняет, разрушает, где она резонирует  и т.д. Где-то в этой сфере поискать, возможно удастся схватить этот первый абстрактный момент проявления.

P.S. По поводу шавасаны -  в этой позе возможно зацепить энергии, которые возникают после смерти для ликвидации трупа. И это очень, очень тяжелые вещи и совсем не для "а хочешь посмотреть, что такое настоящая шавасана".
Эти практики закрыты, как и йогические практики с трупами людей, я по крайней мере, не встречал их нормальных описаний. Они, все же, имхо,  передаются внутри ашрамов от учителя к ученику. В теории, на определенном уровне личного развития, в шавасане можно за счет этих энергий "умертвить ненужное в теле" и потом, построить заного. Как в сказке - сначала вода мервая, что бы вся дрянь умерла, а потом живая, что бы начать все заного, т.к. регенерация по гангренозной конечности не получится. Отрубить сначала надо. Но для меня это запредельный уровень мастерства.

+1

17

Тень написал(а):

Мне сложно объяснить... но попробую)) Последнее время проскакивают моменты видения, или чистого сознания. Т.е. в эти моменты личности нет. И нет никаких её качеств и ощущений. Той же жалости, того же страха. Но есть огромная лёгкость и гармония. В том состоянии есть чёткое знание, что надо делать и надо ли вообще. И так же знание того, что я ничего не делаю, а оно само делается через меня. Из этого состояния я убрала трупик с тротуара. Ни в коем разе не была тогда чопорной или бездушной. Не знаю... там вообще "меня" не было.

Не знаю, Тень. Это очень и очень индивидуальные вещи. В моей картине мира они завязаны на служение и проявление Духа через себя. Вот это знание, что нужно делать и надоли, оно откуда берется? Я это описываю как ощущение правильно/неправильно, потому что в нем изначально нет ответа на вопрос, "а почему правильно именно так?". А ощущение есть.

0

18

Небольшой ликбез для любителей рассуждать в неокрепшем уме.

Это скрины из книги Джозефа Кэмпбелла "Тысячеликий герой" (данный фрагмент, тому, кто хоть как-то удосужился получить хорошее образование и в курсе философии высшей школы не ковырял в носу, должен быть знаком)

Кэмпбелл приводится по той причине, что вполне доходчиво выделяет фрагмент. Ну и для затравки - именно его книга выступила вдохновителем создания вселенной Звёздных Войн и многих иных явлений в современной культуре. Тем, кто в теме, а не проездом, многое будет знакомо.

https://i.imgur.com/ddDLWtrm.png

https://i.imgur.com/jIGxnKAm.png

https://i.imgur.com/bzh2rbAm.png

Ну и про бегемота, у которого глаза чем-то светятся, это было уморительно.

+1

19

Забыл.

Тень написал(а):

П***ц! Вот это меня сейчас реально испугало!

Возможно тебе станет проще, если ты узнаешь, что в момент смерти и рядом физиологически живое существо, по крайней мере высшие формы, не испытывают боли. Наступает шок. В этом состоянии можно и железку из тела вытащить и самому себе перелом вправить.  Поэтому, когда кошка кушает мышку, мышке как угодно, но не больно. И это, насколько я знаю, научный факт.

to Набуйваля.

Честно - ты бы сказал своими словами, что ты хочешь до меня донести. Каюсь, я нифига не понимаю что ты хочешь сказать и этим текстом и своими заявлениями? Можно по русски и попроще - для неокрепших умов?

0

20

lkj,набуйваля
Спасибо!) Каждый из вас помог.

lkj
Благодаря твоим словам высветилась притаившаяся личность, которая боится смерти и боли
набуйваля
Спасибо за цитату. Точно. "по моему замыслу они все уже погибли (...). Ты можешь быть лишь моим орудием".

Всё правильно произошло в той ситуации, что описала в 1м посте. Время идти дальше))

0


Вы здесь » Кастанеда форум » Изменение восприятия » Депривация... жалости