Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум Original » #Критика и разоблачения » Sustained Reaction » Противоречия в курении растений силы Кастанедой


Противоречия в курении растений силы Кастанедой

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

Автор: Jeremy Donovan

Even in the earliest days, it is almost certain that Castaneda was constantly lying.

For example, CC claimed that the *active* ingredient in the 'smoking mixture' of 'don Juan' was Psilocybin mushrooms.

But that could not be. Because in his accounts, when CC 'smokes' the mushroom mixture, he claims to get *very* stoned immediately. In fact, he reports being totally under the influence before "don Juan" has even finished cleaning the pipe after smoking. But as anyone who has ever actually done it knows (like me), when one ingests Psilocybin mushrooms orally it takes about half-an-hour for them to take effect at all, and it takes about an hour more *after that* to arrive at peak experience.

But CC's accounts of what happens usually only require a few minutes to take place and all the action occurs *immediately* after 'smoking'. Weird, huh?

In the first book, CC has 'don Juan' describe the 'smoking mixture' as 4 parts mushrooms to 1 part all other ingredients combined (pg. 55 hardback). So the so-called 'smoking mixture' was allegedly *80 percent* composed of an ingredient one cannot smoke, but must ingest orally?

Can you *imagine* sucking on a pipe of that?

It almost certainly would not burn at all, and if somehow it did smolder, it would merely choke the heck out of you to try to inhale smoke while at the same time sucking and swallowing 80% of the mixture as fine powder.

In CC's second description of smoking the pipe, he claims to notice: "my entire body had become numb soon after I began to swallow the fine powder which got into my mouth every time I sucked the pipe."

But again, mushrooms take half-an-hour to come on, so whatever was allegedly numbing his body could not *possibly* have been mushrooms, which would not even have begun to take effect yet.

Is it merely a coincidence that there are *always* serious logical problems with the stories Castaneda tells?? I say this is not a 'coincidence'. I say he is simply continually lying.

YOU go and try to 'smoke' a mixture that is 80% some ingredient which does not burn that you are supposed to suck through a pipe stem and swallow, and get back to us and let us know what happens, okay?

Apologists for Castaneda, ever grasping at straws, will be forced to suggest that the mixture *also* contained another active ingredient that has an immediate effect, such as salvia divinorum.

First, merely notice that the con artist always leaves the details totally vague, so that, if necessary, anything in the dictionary can be inserted into the description by those who are determined to believe. That is the cheapest trick in the world, and Castaneda employs it ALL the time, by always leaving his descriptions completely vague.

But in this case, *even* if one assumes the 'smoking mixture' also contained something like salvia divinorum that comes on fast and can make one lose control of one's body, that still would NOT justify making the 'smoking mixture' out of 80% mushrooms.

And do not lose sight of the fact that none of CC's descriptions of what happens to him immediately after 'smoking' mystery mix could possibly have had *anything* to do with the shrooms.

It's just one more in an almost endless list of places where CC's description is highly suspect to say the least. The simplest explanation, of course, and most probably the correct explanation, is just that he's continually lying.

But let's go back to assuming things CC never said so that believers can keep believing. Let's assume the 'smoking mixture' also contained an ingredient like Salvia divinorum to explain the immediate effects.

CC's description *still* wouldn't make a bit of sense, because you wouldn't put the friggin' Psiloocybin mushrooms *in* the 'smoking mix'. What any sane person would do is *eat* the mushrooms, and then about 30 minutes later when you were about to come on to the mushrooms, *then* you'd smoke the Salvia and whatever else was for smoking (supposedly there were 3 other ingredients).

Think about it. If you were supposed to orally ingest the mushroom powder, then why suck it through the stem of a pipe? Because you wanted to risk choking yourself to death? Because you wanted to jeopardize the smokability of the entire mixture? Why not just eat it?? And why smoke the material that gives an immediate high until the mushrooms are about to come on? No one in his right mind would do it the way Castaneda claims it was done.

Oh well, here we are once again, trying to figure out something that probably never made *any* sense at all. And that's what you get every time with the dude. Dude was "smoking mushrooms".

Isn't it infinitely more likely that right from the beginning Castaneda was simply lying??

Of course it is.

-Jeremy

МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД:

Даже в самые ранние дни почти несомненно, что Кастанеда постоянно лгал.

Например, КК утверждал, что "активным" ингредиентом "курительной смеси" Дон Жуана " были псилоцибиновые грибы.

Но этого не могло быть. Потому что в своих отчетах, когда CC "курит" грибную смесь, он утверждает, что сразу же получает "очень" кайф. На самом деле, он сообщает, что был полностью под влиянием еще до того, как "Дон Жуан" закончил чистить трубку после курения. Но, как известно любому, кто когда-либо действительно делал это (как и я), когда человек перорально принимает псилоцибиновые грибы, требуется около получаса, чтобы они вообще подействовали, и еще около часа *после этого* требуется, чтобы достичь пика опыта.

Но рассказы CC о том, что происходит, обычно требуют всего нескольких минут, и все действие происходит *сразу* после "курения". Странно, да?

В первой книге CC "Дон Жуан" описывает "курительную смесь" как 4 части грибов на 1 часть всех остальных ингредиентов вместе взятых (стр. 55 в твердом переплете). Итак, так называемая "курительная смесь" якобы на 80% состояла из ингредиента, который нельзя курить, но нужно принимать внутрь?

Можете ли вы * представить себе * сосание такой трубки?

Он почти наверняка не будет гореть вообще, и если каким-то образом он будет тлеть, он просто задушит вас, чтобы попытаться вдохнуть дым, в то же время всасывая и глотая 80% смеси в виде мелкого порошка.

Во втором описании КК курит трубку, он утверждает, что заметил: "все мое тело онемело вскоре после того, как я начал глотать мелкий порошок, который попадал мне в рот каждый раз, когда я сосал трубку."

Но опять же, грибам требуется полчаса, чтобы прийти, так что то, что якобы онемело его тело, не могло быть грибами, которые еще даже не начали бы действовать.

Может быть, это просто совпадение ,что с историями, которые рассказывает Кастанеда, всегда возникают серьезные логические проблемы?? Я говорю, что это не "совпадение". Я говорю, что он просто постоянно лжет.

Вы идете и пытаетесь "выкурить" смесь, которая на 80% состоит из какого-то ингредиента, который не горит, который вы должны *** через стержень трубки и глотать, и возвращаетесь к нам и сообщаете нам, что происходит, хорошо?

Апологеты Кастанеды, вечно хватающиеся за соломинку, будут вынуждены предположить, что смесь *также* содержала еще один активный ингредиент, обладающий немедленным действием, такой как salvia divinorum.

Во-первых, просто обратите внимание, что мошенник всегда оставляет детали совершенно расплывчатыми, так что, если необходимо, что-нибудь в словаре может быть вставлено в описание теми, кто полон решимости верить. Это самый дешевый трюк в мире, и Кастанеда использует его постоянно, всегда оставляя свои описания совершенно расплывчатыми.

Но в этом случае ,даже если предположить, что "курительная смесь" также содержала что-то вроде salvia divinorum, которое быстро действует и может заставить человека потерять контроль над своим телом, это все равно не оправдывает создание "курительной смеси" из 80% грибов.

И не упускайте из виду тот факт, что ни одно из описаний КК того, что происходит с ним сразу после "курения" мистической смеси, не могло иметь никакого отношения к грибам.

Это всего лишь еще одно место в почти бесконечном списке мест, где описание КК, мягко говоря, весьма подозрительно. Самое простое объяснение, конечно, и, скорее всего, правильное, состоит в том, что он постоянно лжет.

Но давайте вернемся к тому, что мы никогда не говорили, чтобы верующие могли продолжать верить. Предположим, что "курительная смесь" также содержала такой ингредиент, как Salvia divinorum, чтобы объяснить непосредственный эффект.

Описание КК * все равно * не имело бы никакого смысла, потому что вы не положили бы эти чертовы псилоцибиновые грибы *в "курительную смесь". То, что сделал бы любой здравомыслящий человек, - это *съел* грибы, а затем примерно через 30 минут, когда вы собирались перейти к грибам, *затем* вы курили сальвию и все остальное, что было для курения (предположительно, было 3 других ингредиента).

Подумайте об этом. Если вы должны были перорально глотать грибной порошок, то зачем высасывать его через трубочку? Потому что вы хотели рискнуть задушить себя до смерти? Потому что вы хотели поставить под угрозу дымимость всей смеси? Почему бы просто не съесть его?? И зачем курить материал, который дает мгновенный кайф, пока грибы вот-вот появятся? Никто в здравом уме не сделал бы этого так, как утверждает Кастанеда.

Ну что ж, вот мы и снова пытаемся выяснить то, что, вероятно, никогда не имело никакого смысла. И это то, что ты получаешь каждый раз с чуваком. Чувак "курил грибы".

Разве не бесконечно более вероятно, что с самого начала Кастанеда просто лгал??

Конечно, это так.

- Джереми

0

2

Автор: Event Horizon 000

His description is almost reminisent of someone who's never actually had any experience with mushrooms before. Sort of like my Grandma saying, "Teenagers these days, putting that awful marijuana up their noses...".

So, considering the era in which he published that particular aspect of his material, you think he was after a certain demographic?

(btw, I was under the impression that salvia was supposed to be poked up the @$$...? )

ПЕРЕВОД ЯНДЕКС:

Его описание почти напоминает человека, который никогда раньше не имел никакого опыта с грибами. Что-то вроде того, как моя бабушка говорит: "в наши дни подростки засунули эту ужасную марихуану себе в нос...".

Итак, учитывая эпоху, в которую он опубликовал этот конкретный аспект своего материала, вы думаете, что он преследовал определенную демографическую группу?

(кстати, у меня сложилось впечатление, что сальвию должны были засунуть в @$$...? )

0

3

Автор: emiliolizardo

Castaneda's story would be much more convincing if he said he smoke Salivia divinorum. But at the time he was writing he would have had to find out about "Maria Pastoria" from an Indian--he couldn't have found out about it from the UCLA libraries beause nothing had yet been written. (But as you know and as de Mille showed in his Alleglossory, everything in Castaneda's books comes from published sources.)

Also, only a handful of Indian groups (not Yaquis) use S. divinorum, so mentioning it would have pinned down dJ's cultural milieu. That would have made the books more believable--but it also would have highlighted all the other inconsistencies.

Also, from the accounts I have read, the Indians don't smoke S. divinorum, they make tea--which is why they consider it a "weak" substance. So somebody who set out to fantasize about Indian use of S. divinorum would get it wrong unless, (like Castaneda before them) they did their homework, reading anthropology books and journals.

If anyone wants to visit the real Ixtlan, all they have to do is go to UCLA and stand in the Charles E. Young Research Library.

But back to smoking mushrooms. Lots of drugs do take effect more quickly if they are smoked rather than ingested. But as Jeremy points out (and as de Mille pointed out before him), it has to be a drug that *can* be smoked. Lots of substances when smoked are decomposed by the heat. Many more cannot be absorbed by the lungs. For example, most alkaloids (e.g., cocaine) are more readily absorbed through the mucus membranes in the "free base" form as opposed to the water-soluable salt form. And finally, some things just make you choke when you try to smoke them. :-)

Most mushrooms contain a fair amount of protein which makes a choking smoke (try burning hair). Most also contain chitin, which is also pretty nasty when it burns. Finally, all contain microscopic spores which can penetrate deep into the lungs and cause allergic reactions or even acute edema. There are cases on record of people needing hospitalization after inhaling the spores from a mature puffball. One case was a kid who snorted the puffball spores because of a folk belief that it would cure a nose bleed. A lot of Old Wives Tales and Indian lore is flat wrong or even

So far as I can remember reading, there is no cultural tradition anywhere of smoking any kind of mushroom. I certainly have never seen anybody do it. The only source would appear to be Castaneda. As I recall, De Mille argues that Castaneda misread something in R. Gordon Wasson's Mushrooms, Russia and History that gave him the idea that some Mexican Indians smoked Psilocybin.

So there you have it: everytime it seems like Castaneda has uncovered something new, it always turns out to be either lifted out of a published source, or -- as in this case -- pure BS.

In case somebody thinks the mushroom smoking is Castaneda's only pharacological mistake, his discription of the symptoms of drinking Datura tea is equally ridiculous. As I've discussed before, he fails to mention the first and most debilitating symptom -- dilation of the pupils -- and he mentions one that is impossible -- sweating -- and another that is unheard of: "seeing red". No one who ever took any tropane alkaloid in any form could have written Casataneda's account.

(The suggestion from a member of this list that don Juan's brew contained contained something other than tropane alkaloids was laughable. All forms of Datura are loaded with tropane alkaloids. Trying to remove them is a job for a chem lab. An amazingly small quantity of atropine will dilate the pupils, and Datura inoxia/metaloides has loads of it. No matter how many "flowers from the canyon" --note Castaneda's scientific precision -- you mix into it, your vision is going to be blurred.)

Castaneda's account is also highly irresponsible, since it caused many people to ingest Datura (a thoroughly unpleasant deliriant), some with fatal consequences. He no where warns people of the specific dangers of Datura, such as heat stroke. Datura is one poison that, if you must take it, is much better smoked than ingested (especially the whole plant material), as one effect is to shut down digestion, so the effects of ingestion can last for DAYS.

A teenage boy was found dead in a campsite in Joshua Tree National Park a few years back with a copy of one of Castaneda's books in his pocket. He had ingested Datura and died from heat stroke. Sure, the kid was dumb but the world is full of dumb kids and a Ph.D. author is supposed to know better and at least get his facts right.

Emilio

edit: fixed "dilation"

ПЕРЕВОД ЯНДЕКС:

История Кастанеды была бы гораздо более убедительной, если бы он сказал, что курит Salivia divinorum. Но в то время, когда он писал, ему пришлось бы узнать о "Марии Пастории" у индейца-он не мог узнать об этом из библиотек Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, потому что ничего еще не было написано. (Но, как вы знаете и как показал Де Милль в своей аллегории, все в книгах Кастанеды происходит из опубликованных источников.)

Кроме того, только горстка индийских групп (не Яки) использует S. divinorum, поэтому упоминание о нем придавило бы культурную среду ди-джея. Это сделало бы книги более правдоподобными-но это также высветило бы все другие несоответствия.

Кроме того, судя по рассказам, которые я читал, индейцы не курят S. divinorum, они делают чай-вот почему они считают его "слабым" веществом. Поэтому тот, кто решил пофантазировать об индийском использовании S. divinorum, ошибся бы, если бы (как Кастанеда до них) не делал домашнее задание, читая книги и журналы по антропологии.

Если кто-то хочет посетить настоящий Икстлан, все, что ему нужно сделать, это пойти в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе и постоять в научной библиотеке Чарльза Э.

Но вернемся к дымящимся грибам. Многие лекарства действуют быстрее, если их курить, а не принимать внутрь. Но, как указывает Жереми (и как указывал до него Де Милль), это должен быть наркотик, который можно курить. Многие вещества при копчении разлагаются под воздействием тепла. Многие другие не могут быть поглощены легкими. Например, большинство алкалоидов (например, кокаин) легче всасываются через слизистые оболочки в форме "свободного основания", чем в форме растворимой в воде соли. И, наконец, некоторые вещи просто заставляют вас задыхаться, когда вы пытаетесь их курить. :-)

Большинство грибов содержат изрядное количество белка, который создает удушливый дым (попробуйте сжечь волосы). Большинство из них также содержат хитин, который также довольно неприятен, когда он горит. Наконец, все они содержат микроскопические споры, которые могут проникать глубоко в легкие и вызывать аллергические реакции или даже острые отеки. Известны случаи, когда люди нуждались в госпитализации после вдыхания спор зрелого паффбола. В одном случае был ребенок, который нюхал споры паффбола из-за народной веры, что это вылечит кровотечение из носа. Многие бабушкины сказки и индейские предания плоски неверны или даже

Насколько я помню из прочитанного, нигде не существует культурной традиции курить какие-либо грибы. Я, конечно, никогда не видел, чтобы кто-то это делал. Единственным источником, по-видимому, был Кастанеда. Насколько я помню, Де Милль утверждает, что Кастанеда неправильно истолковал что-то в книге Р. Гордона Уоссона "грибы, Россия и история", что навело его на мысль, что некоторые мексиканские индейцы курили псилоцибин.

Каждый раз, когда кажется, что Кастанеда открыл что-то новое, это всегда оказывается либо извлеченным из опубликованного источника, либо-как в данном случае-чистой чепухой.

Если кто-то думает, что курение грибов-единственная фаракологическая ошибка Кастанеды, то его описание симптомов употребления чая дурмана столь же нелепо. Как я уже говорил ранее, он не упоминает первый и самый изнурительный симптом-расширение зрачков-и он упоминает один, который невозможен-потливость-и другой, который неслыхан: "видеть красное". Никто из тех, кто когда-либо принимал тропановый алкалоид в любой форме, не мог написать отчет Касатанеды.

(Предположение одного из членов этого списка, что напиток дона Хуана содержал что-то еще, кроме тропановых алкалоидов, было смехотворным. Все формы дурмана насыщены тропановыми алкалоидами. Попытка удалить их-это работа для химической лаборатории. Удивительно малое количество атропина расширит зрачки, а дурман inoxia/metaloides имеет его в избытке. Независимо от того, сколько "цветов из каньона" - обратите внимание на научную точность Кастанеды-вы смешиваете в нем, ваше видение будет размытым.)

Рассказ Кастанеды также крайне безответственен, так как он заставил многих людей глотать дурман (совершенно неприятный бред), некоторые из которых имели фатальные последствия. Он нигде не предупреждает людей о специфических опасностях дурмана, таких как тепловой удар. Дурман - это один из ядов, который, если вы должны принять его, гораздо лучше курить, чем принимать внутрь (особенно весь растительный материал), так как один из эффектов заключается в том, чтобы остановить пищеварение, поэтому эффект приема может длиться в течение нескольких дней.

Несколько лет назад в лагере в Национальном парке Джошуа-Три был найден мертвым подросток с экземпляром одной из книг Кастанеды в кармане. Он проглотил дурман и умер от теплового удара. Конечно, ребенок был тупым, но мир полон тупых детей, и доктор философии должен знать лучше и, по крайней мере, правильно излагать свои факты.

Эмилио

правка: исправлена " дилатация"

0


Вы здесь » Кастанеда форум Original » #Критика и разоблачения » Sustained Reaction » Противоречия в курении растений силы Кастанедой