Автор: Sustained Reaction
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 38
(10/21/00 12:06:17 pm)
130.166.57.192
Sex and dreaming
--------------------------------------------------------------------------------
Yet another problem for the TBs is that of sex. Or rather, Castaneda's recommendation of abstinence.
We don't hear the first word about abstinence until it comes from La Gorda in TEG, published in 1981. Now supposedly the events in this book took place circa 1976-78, which was well after DJ's departure. So presumably Castaneda was involved in romantic relationships up until the late 1970s, although it's curious that none of them were intense or significant enough to merit a mention in his writings, or to have led to a long-term domestic relationship. (We now know, of course, that he was never abstinent at all and that he lived with his concubines Taisha, Florinda and Joanie beginning in circa 1973, and brought Patty into the fold in the late 1970s.)
Presumably Castaneda was sexually active through the 1960s and early 70s as well.
In TEG and in later books, sex is described as a retardant of dreaming, and my personal experiences verify this. Abstinence and the accrual of internal silence do indeed precipitate dreaming for me within a couple of weeks, although they seem to have no effect on other people. (I always feel a wrenching hurt when pathetic wanna-bes tell me they have been abstinent for five years and haven't yet dreamed effectively, but that is the sad subject of another thread, I suppose.)
At any rate, Casataneda led his audience to believe (and of course we now know that this was a ridiculous lie) that he he more or less practiced abstinence after LG recommended it for him and he began to recover "buried memories" of DJ's lectures about it.
But the problem is that per TAOD, which presumably occurred circa late 60s-1973, that CC was dreaming quite effectively, although doing so in the "second attention" and thus he was unable to recall any of it until years later.
But if he was sexually active during that period, how was he able to dream? And furthermore, why didn't DJ recommend abstinence to him while he was in the first attention, as an aid to dreaming?
Another point. If CC didn't remember any of the dreaming that he finally recalled years later and chronicled in TAOD, then where did he think the Blue Scout came from?
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 43
(10/22/00 10:32:14 am)
130.166.31.72
Reply | Edit | Del Recapitulating
--------------------------------------------------------------------------------
And let's not forget that in TAOD, DJ ordered Castaneda to spend a year recapitulating his life FOR A SECOND TIME in order to dream better, both recapitulations occurring well prior to 1973, even though Castaneda didn't even know what recapitulation was until Old Florinda taught it to him, which would not have occurred before 1976 or so at the earliest.
It's also puzzling that Taisha didn't tell Castaneda about recapitulation, since she learned it from DJ's party in about 1970 and was living under the very same roof as Castaneda for several years before his alleged finding of Old Florinda.
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 45
(10/22/00 5:51:32 pm)
130.166.31.125
Sex
--------------------------------------------------------------------------------
>>WHAT are you basin this on?? When you say that Castaneda "LED HIS AUDIENCE TO BELIEVE", are you now reducing the Castaneda audience to "those who were there" or what? From the books, Carlos is told by Don Juan and Genaro about sex, and what *I* remember is that he gets a tad upset and says "what is to be done with man's natural sensuality?" and they get into the discussion about whether nagualism is a "moral" path or one that only seems moral. It seems pretty clear to me that Castaneda DOES NOT LIKE THIS IDEA OF HAVING TO GIVE UP SEX, and in fact, it seemed to me when I read it that Carlos in fact DID NOT give up sex.<<
The alleged discussions with DJ about sex were part of CC's alleged BURIED MEMORIES. You don't hear about them until TEG, published in 1981, and in subsequent books. So if abstinence is important to dreaming (and I can tell you that it is), why didn't DJ tell CC about it in the first attention, instead of placing a "buried memory" in him that wouldn't pop up till years later? And how was CC able to dream in the late 1960s and early 70s if he didn't know he was supposed to be abstinent?
And yes, CC and party did indeed lead everyone to falsely believe they were abstinent. Florinda claimed at a seminar that "we don't have a relationship with Carlos," which was about as big a whpper as anyone has ever told. At a later session when she was confronted with this rumor again, she reacted angrily by replying that this was not a proper thing to ask "a lady" -- a bizarre response given that she did not comport herself in a ladylike fashion or use ladylike language, and supposedly didn't care about her place in the social order.
Carlos proclaimed in an interview that he used to like the ladies, "but I'm clean now." And if you'll read his four-issue newsletter, which I believe was published in '96, you'll see that he quotes DJ as calling him a "b.f." who couldn't have sex because he lacked sufficient energy. And of course there was his famous statement denying a relationship with Talia, in which he claimed that she could have had sex but that he couldn't afford to. And last but not least, don't forget his statement at a Sunday Session in which he addressed mushrooming rumors that he was sexually active, an allegation he brushed aside on the grounds that he supposedly didn't have time to do so! Oh yes, and I should mention the episodes in TASOI in which he claimed to have become alienated from a professor and a psychiatrist on the grounds that they were overly preoccupied with sexual matters.
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 46
(10/22/00 6:40:17 pm)
130.166.31.98
Love and marriage, love and marriage...
--------------------------------------------------------------------------------
Another little problem. Hiw did DJ know that CC wasn't going to enter into a long-term relationship or get married?
Imagine CC approaching DJ excitedly in 1968 and asking him to be best man at CC's wedding.
DJ (after a long pause): "There's something I suppose I ought to have discussed with you in the first attention a long time ago..."
Diana
Registered User
Posts: 18
(10/22/00 7:10:10 pm)
63.253.68.89
Flyboy
--------------------------------------------------------------------------------
Yeah, God that Castaneda, he was really was a pig, wasn't he?
Edited by: Diana at: 10/23/00 12:21:26 pm
JG
Unregistered User
(10/22/00 8:47:36 pm)
24.148.6.86
The (not so) Fantastic 4 vs Carlos Castaneda
--------------------------------------------------------------------------------
Flyboy We now know, of course, that he was never abstinent at all and that he lived with his concubines Taisha,Florinda and Joanie beginning in circa 1973, and brought Patty into the fold in the late 1970s.)
JG: We don't know now. How do you know any of this? You don't. You are dependent on other peoples thinking. You are referring to intimate relationships, viewed by outsiders who infer as to the nature of his presumably intimate relationships. Namely Corey's inferences. You know... so far as I can see... it's only Corey Jeremy, Gregg and Dan that have ever written on this website on a regular basis to say Castaneda was a fraud. That's only 4 people out of a hundred that may have known him well. And there might and ought to have been a hundred people who would have known him better than the 4 mentioned. These 4 PEOPLE continually seek to reduce and diminish his stature and others around him. I don't think there are any or many... additional people who claimed to have known Castaneda have appeared here (unless I am forgetting someone) to agree or disagree with the very negative conclusions about him presented on SA.
Castaneda was an outstanding person (including any shortcomings) as judged by any social standard.And it is social standards that seem to be the ideal of those who are "Anti Castaneda" on SA.
Flyboy: Presumably Castaneda was sexually active through the 1960s and early 70s as well.
JG: Whether he was or was not...only those who he did or did not have sex with would know and who cares whether he had sex and lied about it for whatever reason. Obviously a lot of people are very uptight about sex. When you have problems with sex, sometimes it is a good idea to abstain in order to gain a new perspective. If someone tells you not to have sex and you don't, I think you don't because you don't want to in the first place that might be good or ... you might be using that persons admonition as a crutch to avoid something you dislike or are afraid of. People who stopped having sex because "CC told them to" didn't want to have sex in the first place. That applies, if they persisted over a period of many, many months and years in not having sex. Also it is very appealing to people who want to have sex but cannot for whatever reason. It relieves them. They might tell themselves the reason why I don't have relationships with people or sex is because "I am a warrior". That is their problem, not CC's.
Flyboy: (I always feel a wrenching hurt when pathetic wanna-bes tell me they have beenabstinent for five years and haven't yet dreamed effectively, but that is the sad subject of another thread, I suppose.)
JG: I don't believe this. I don't believe you have had these types of conversations. I believe you are exaggerating. There are no such wanna be's. If you have had a conversation with people who have said something which you interpreted to mean that they have given up sex for 5 years in order to dream, I am going to tell you they have a problem that is not related to Carlos Castaneda and you have a problem understanding in general.
Flyboy: But if he was sexually active during that period, how was he able to dream? And furthermore,why didn't DJ recommend abstinence to him while he was in the first attention, as an aid to dreaming?
JG Why do you think that Carlos Castaneda or anyone else has to fit rigidly into a prescription that is meant to be applicable generally. He was a specific person. You and I are specific people. He may not have required the exact same constraints as someone else. I am sure when he wrote books or addressed 20 to 200 people at workshops he had to speak in generalities or about himself in particular.
GJ
Registered User
Posts: 86
(10/22/00 9:20:18 pm)
204.144.146.79
Re: Flyboy
--------------------------------------------------------------------------------
Diana/Flyboy,
Please excuse the interruption. If you don't mind I would like to throw a couple of things into the mix.
Have you ever deceived yourself in a given situation in your life? Have you ever felt a little bit or 'personal power' come your way and have you ever been inclined to use that personal power, especially when others were looking to you, hoping to find some clues as to how to run their lives better? Or how to extricate themselves from confusion and lack of a clear path? Have you ever been in or created a situation in which you were a 'teacher' to other people? The mentor relationship is one of the most problematic relationships possible. I don't know if it is fully avoidable. Elders have the responsibility of mentoring youngsters---this is a part of the human experience, and it will always be a part. Youngsters often seek out people who can provide them with 'good council'. (Chinese wisdom says, "The education of the young is a holy task" (I-Ching, hexagram No. 4)
You ask Diana, "From a gut level, do you *really* think Carlos was a fraud?? Do you really think that he didn't believe anything about "freedom" or "energy" or "magic".
My answer to that question would be that CC certainly did know a good deal about these things, and did believe in them. I really don't know how to look at all that he did, or even the sources for his knowledge---but there are some really interesting and even important ideas that were expressed. I am sure that at some point CC did all sots of different things, had all sorts of different experiences. The difficulty is in separating the message from the messenger. On some level, it seems to me, CC utterly failed in his program: the evidence is right before all our eyes. There were other 'cores' operating in him: his own ego, his narcissism, his sexual needs, possibly an unhealed mother complex (whatever this was all about, I really don't know). The list goes on.
It seems to me there came a point when he got in way over his head. Too much power. He wasn't 'transformed enough' (he hadn't gotten through a whole mass of his own issues) and there he was, the 'nagual', with people fawning over him and hanging on his words---desperately looking for direction in a very confusing world. He of coure set this all up originally, though he used the cover of 'having been selected by Spirit'. It also seems to me that if he would have been able to 'check' himself, to gain some perspective (I have suggested that a HUGE dose of acid might have provided this insight, and I wasn't joking), he might have been able to realize this and get out before he got swollowed. This is where Carlos becomes a figure of tragedy---the classic tragic figure with the classic 'tragic flaw'.
Part of CCs 'tragic flaw' was that he was a liar---from what I have read this was always one of his characteristics, even in his school days. He was known for this. In his case it seems that this came about through that complex which produces 'classic narcissism': an emptyness, a lack of self-worth that seeks to build a story about itself, and does. And people believe it, and so it builds up. Finally they (the manufacturer of the story) are swept away by it. They no longer control it. And the path they have chosen rises up to 'kill' them.
And then the whole house of cards comes crashing down and everyone is left having to sort it all out, trying to figure out just what did they really want from all this? What were they really seeking? What really is to be sought? Everyone who had a part in it HAS to deeply examine themselves and answer these questions. Some are angry, some are completely cynical, some go on to other things. The advantage (and there really is an advantage) is that we all get to learn, which, they tell me, is what life is all about.
The phenomenon of CC seems to speak so deeply about the plight of our culture: we don't know what is real, what to follow, how to live. How terrible (in a way) that we have to go through all this stuff to finally figure it out!
GJ
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 47
(10/23/00 6:17:52 am)
216.0.3.34
Re: Sex and dreaming
--------------------------------------------------------------------------------
>>You don't have a lot of faith in the second attention, do you?<<
No.
>>How about you, Flyboy? What does it mean to you to *know* something. What are doubt and belief and knowing to you?<<
I know that if I don’t pay my utility bill, the power company will turn my lights off. You really can know things, Diana.
>>Now I don't know, did you make a decision to give up sex, or was it just that you had already started dreaming and then you hit a dry spell in your sex life and noticed that your dreaming increased a whole bunch?<<
I know that if I stop having sex and accrue inner silence, I’ll usually start dreaming within two weeks, and I’ll dream at least once a week and usually twice or more. I don’t know why this happens for me and not for other people.
>>Flyboy, on a "gut level" - I'm not talking about from some rational, "the documents say.." level...from a gut level, do you *really* think Carlos was a fraud?? Do you really think that he didn't believe anything about "freedom" or "energy" or "magic"....d. <<
Yes, if only because he never displayed any paranormal powers, he didn’t follow his own teachings and he died an ordinary death. Now does this mean that there might not be some useful truths in what he said? No. But it is discouraging that he was such a hypocrite.
>>You are referring to intimate relationships, viewed by outsiders who infer as to the nature of his presumably intimate relationships. Namely Corey's inferences. You know... so far as I can see... it's only Corey Jeremy, Gregg and Dan that have ever written on this website on a regular basis to say Castaneda was a fraud.<<
It’s not up to anyone to prove Castaneda was a fraud. It’s up to his supporters to prove he was on the level. But there are a thousand reasons to suspect he was a shyster, and few if any to believe he was for real.
>>Whether he was or was not...only those who he did or did not have sex with would know and who cares whether he had sex and lied about it for whatever reason.<<
Not the point. How was he dreaming in the late 60s and early 70s if he didn’t even know until the late 70s that he needed to be abstinent in order to dream?
>>JG: I don't believe this. I don't believe you have had these types of conversations. I believe you are exaggerating. There are no such wanna be's. If you have had a conversation with people who have said something which you interpreted to mean that they have given up sex for 5 years in order to dream, I am going to tell you they have a problem that is not related to Carlos Castaneda and you have a problem understanding in general.<<
People have indeed told me they’ve been abstinent for five years because they want to be warriors, yet they haven’t yet managed to dream. And I agree that such people have a problem.
>>Why do you think that Carlos Castaneda or anyone else has to fit rigidly into a prescription that is meant to be applicable generally. He was a specific person. You and I are specific people. He may not have required the exact same constraints as someone else. <<
It would have helped his credibility if he had followed his own advice.
>>Have you ever been in or created a situation in which you were a 'teacher' to other people? The mentor relationship is one of the most problematic relationships possible. I don't know if it is fully avoidable. Elders have the responsibility of mentoring youngsters---this is a part of the human experience, and it will always be a part. Youngsters often seek out people who can provide them with 'good council'. <<
This is a good point. There’s always some person who claims to have all the answers, and people flock to him and are assigned positions in a hierarchy, and then the guru exploits them. The problem, I think, is that the guru-disciple relationship is a perfect situation for a psychopath to exploit gullible and pliable people.
>>I really don't know how to look at all that he did, or even the sources for his knowledge---but there are some really interesting and even important ideas that were expressed.<<
Definitely. There is some extraordinarily profound material in his writings. The first several chapters of JTI alone offers a lifetime’s worth of insight to consider. If CC had just behaved the way he told others to, the fact that he made up so much of it wouldn’t be nearly as significant.
>>The difficulty is in separating the message from the messenger. On some level, it seems to me, CC utterly failed in his program: the evidence is right before all our eyes. There were other 'cores' operating in him: his own ego, his narcissism, his sexual needs, possibly an unhealed mother complex (whatever this was all about, I really don't know). The list goes on.<<
Absolutely. If he were a nuclear physicist, the way he behaved would not be important. But if you tell people how to think and behave in an overwhelmingly comprehensive way, then your thinking and behavior have to be looked at.
>>It seems to me there came a point when he got in way over his head. Too much power. He wasn't 'transformed enough' (he hadn't gotten through a whole mass of his own issues) and there he was, the 'nagual', with people fawning over him and hanging on his words---desperately looking for direction in a very confusing world. <<
Yes, I have often thought that the nature and behavior of the people who besieged him for the last 30 years of his life had a lot to do with the way he ended up. He ruined a lot of people, but I belive that a lot of people helped ruin him too, although inadvertantly.
>>Part of CCs 'tragic flaw' was that he was a liar---from what I have read this was always one of his characteristics, even in his school days<<
He also enjoyed being a puppet master.
>> The phenomenon of CC seems to speak so deeply about the plight of our culture: we don't know what is real, what to follow, how to live. How terrible (in a way) that we have to go through all this stuff to finally figure it out!<<
Those might be the most insightful words ever written here. Thank you for writing them.
Edited by: Zoltar the Flyboy at: 10/23/00 6:22:42 am
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 48
(10/23/00 6:35:53 am)
216.0.3.34
GJ
--------------------------------------------------------------------------------
I think Castaneda got out of control in the early 90s, with the founding of Cleargreen -- charging wanna-bes hundreds of dollars to attend seminars, portraying Patty as the Blue Scout, sexually harassing employees, etc. It seems to me he got to a point where he thought he could get away with anything. I really wish he were still alive and could be forced to answer for everything.
Автор: Sustained Reaction
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 50
(10/23/00 8:22:11 am)
216.0.3.34
JG
--------------------------------------------------------------------------------
Besides that business of abstinence, JG, wanna-bes have proclaimed here and elsewhere that they’ve spent two or more hours a day for years on end doing Tensegrity or recapitulating. It would be nice to know that these people weren’t throwing large chunks of their lives away.
I suspect that Castaneda would laugh at them, just as he laughed at the people in Italy who quit their jobs because CC and DJ didn’t seem to work.
Zoltar the Flyboy
Registered User
Posts: 51
(10/23/00 9:44:27 am)
216.0.3.34
Re: Sex and dreaming
--------------------------------------------------------------------------------
But there’s every reason to believe that these tens of thousands of people are wasting their lives, given that not one of them has ever become a seer.
“But I’ll be different,” they all think. “I’ll become a seer because I’m special and all those other people are not.”
Well, OK, show me a seer.
GJ
Registered User
Posts: 89
(10/23/00 10:44:06 am)
204.144.146.85
Re: Sex and dreaming
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Flyboy,
Looks like our local buffoon has been nipping at your heels, eh? We need to have a dedicated poster just to take up the rear when it comes to the Conan Thunder Power Group.
You wrote in a previous post:
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
This is a good point. There’s always some person who claims to have all the answers, and people flock to him and are assigned positions in a hierarchy, and then the guru exploits them. The problem, I think, is that the guru-disciple relationship is a perfect situation for a psychopath to exploit gullible and pliable people.
--------------------------------------------------------------------------------
I want to mention something I thought of at another time. In cultures with a tradition of spiritual mentoring (for example India), there are checks and balances provided by the surrounding community to keep the guru-figure in 'check' so to speak. There is an entire community, including journalists, who keep track of what is going on in the ashram community. This is something completely lacking here in the US and the West and there is no corrosponding tradition of spiritual mentoring that goes back as long as in the East. When these guru-types come here, it seems they easily go overboard, when in India and other places they know they can't. (Well, this doesn't explain some of the mass-guru figures like Sai Baba, but he may be more of a modern phenomenon).
I believe there are some genuine 'gurus' still out there, and I believe they have some very valid things to teach. The tradition is too long to have not served a genuine purpose. I am not yet signing up myself, but I can see that it is valid if it is socially controlled.
CC was one of those who went over the top because of lack of adequate controls, but also (obviously) because he himself was a 'volunteer' and invented his whole story.
GJ
xiola7
Registered User
Posts: 116
(10/23/00 5:12:34 pm)
62.30.0.1
Re: Sex and dreaming
--------------------------------------------------------------------------------
GJ, (and everyone)
Interesting post...
"When these guru-types come here, it seems they easily go overboard, when in India and other places they know they can't. (Well, this doesn't explain some of the mass-guru figures like Sai Baba, but he may be more of a modern phenomenon)."
I think this is the same guy I saw on a Louis Thereaux documentary here a couple of weeks back, on Indian guru's. I think you are right about the `modern phenomena'; the guru's LT visited were surrounded by Western `disciples'- some who were... well let's say definitely a few sandwiches short of the full picnic basket...
Places like Goa are swarming with young Westerners/searchers via the rave scene, ravaged by the wear and tear of all that esctasy (of the tablet form!).
"I believe there are some genuine 'gurus' still out there, and I believe they have some very valid things to teach. The tradition is too long to have not served a genuine purpose. I am not yet signing up myself, but I can see that it is valid if it is socially controlled."
Out of all the guru's he met (including an white-American one!) there was one female, Mamma-- (can't remember the second part of name), where he was visibly shaken and moved by the `amazing energy that came from her' to him in a hug.
I guess the only `social control' we have is by being as balanced and emotionally unbiased as possible... although some will still get so caught up in one `way' they will resist `factual evidence' and refuse to move on to the next...
Oh and keeping a sense of humour about us, of course! Cheers for keeping me laughing with those astute witticisms of late.
regards,
Xiola
GJ
Registered User
Posts: 90
(10/23/00 7:26:18 pm)
204.144.146.92
Xiola and Diana
--------------------------------------------------------------------------------
Thank you for your comments Diana---don't work to hard now!
Xiola, when you say "a few sandwiches short of a full picnic basket", I take it to mean they are not the sharpest knives in the drawer, eh? Fifteen watt bulbs in a 200 watt socket?
I think the woman guru you refer to is Mata Amritanadamayi, otherwise known as Amma. She is the one who gives 'darshan' by holding people on her lap, or hugging them like little chidren. She is from Karala state in the south of India. Another one is Shree Maa, who sings beautifully and is often 'lost in ecstatic trance'. I have some friends who spent a long time in India and of course know a lot about these people, and about Indian spirituality. I really don't quite know what to think. They hosted a woman saint from India named Karunamai, who I met a couple of summers ago. I just was completely turned off by the people around her, who are mostly new-age types. There is a tremendous projection of power onto her, and the structure is very stratified and hierarchical. I wanted to give her a chance but the fact is this is totally contrary to my orientation.
Amma has a host of foreign devotees, and from them she encourages the most bizarre devotion. Some of the devotees have 'Amma dolls' that they focus their devotions on: laughing, crying, talking to, taking care of. It sounded a little wierd to me (a little!). But she is very well loved by the Indian devotees in India. She does this interesting thing which is to assume the 'bhava' of various deities, like Krishna or Lakshmi. They dress her up and she gives darshan in this 'bhava' (roughly 'mood'). It is a sort of channeling I guess.
The need of a 'Satguru' to be able to develop spiritually is very fundamental to Indian traditions. That's what they say anyway, that a Satguru is essential. Oddly though, a good portion of the gurus I just mentioned were spontaneously 'enlightened'. Amma was terribly abused as a child and neglected. She had a spontaneous 'awakening' and later was recognized as a saint. There was this one fellow whose name I forgot. He was 10-12 and sat down to eat a jackfruit. He opened it up and out popped a vision of Shiva which put him into a trance for years---10 years I think. This was a kid who was a little street shark: played cards, gambled for money, engaged in petty theft, smoked cigarettes---never had a 'spiritual' thought in his life.
So, he went into this trance and at some point an old sadhu became aware of him (probably in meditation). He goes to the parent's house who are very, very poor and a little freaked out by what happened to their son. He buys a cow, builds a corral, and gives them money for a year's worth of feed for the cow, telling them to force-feed him on cow's milk only. They do this for YEARS. The sadhu comes back to check up on him now and again and gives them more money for the cow. Finally, he comes out of his Shiva-trance and becomes a very renowned guru. As I am sure you know there are thousands of tales like this.
Karunamai is very into Sarasvati, but is really into a particular mantra sacred to Shiva, called Sri Mrutunjaya (I am not sure of the spelling). "Om trayambakan yejamahay, sugundim pushti vardanam, urva rukamiva bandhanan, mrityor mukshiya mamritat". It is one of those deep Sanskrit seed-mantras with many layers of meaning, but roughly means, "I salute the three-eyed one {Shiva) who is fragrant and who nourishes all beings; may he liberate me from death, for the sake of Immortality, even as the cucumber is severed from it's vine and becomes independent of bondage to death". It supposedly protects one from accidents an mishaps of various sorts, as well as very healing. On a higher level it is a mantra of liberation. She sings it very beautifully, even sublimely. When I hung out with my friends during a festival 2 summers ago, they had a fire sacrifice during which they chanted this mantra for hours and hours on end, day after day for 10 days. It takes 45 minutes to do one round of 108.
Our beloved Orange Scout, years before she hooked up with Charley Spider, went to India when she was still a teenager or early twenties, and lived for a time beside (or near) the Ganges. She studied Nada Yoga or the Yoga of the Mystic Sound from some little-known guru (she was/is a great musician).
Oh dear, I ramble.
Best,
ЯНДЕКС ПЕРЕВОД
Автор: Последовательные Реакции
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 38
(10/21/00 12: 06: 17 вечера)
130.166.57.192
Секс и сновидения
--------------------------------------------------------------------------------
Еще одна проблема для TBs-это секс. Или, скорее, рекомендация Кастанеды о воздержании.
Первое слово о воздержании мы слышим только от Ла горды в "теге", опубликованном в 1981 году. Теперь, предположительно, события в этой книге произошли примерно в 1976-78 годах, что было значительно позже ухода ди-джея. Таким образом, предположительно Кастанеда был вовлечен в романтические отношения вплоть до конца 1970-х годов, хотя любопытно, что ни один из них не был достаточно интенсивным или значительным, чтобы заслуживать упоминания в его работах или привести к длительным семейным отношениям. (Теперь мы, конечно, знаем, что он никогда не был воздержанным и что он жил со своими наложницами Тайшей, Флориндой и Джоани, начиная примерно с 1973 года, и привел Пэтти в лоно церкви в конце 1970-х.)
Предположительно, Кастанеда был сексуально активен в 1960-х и начале 70-х годов.
В тэге и в более поздних книгах секс описывается как замедлитель сновидений, и мой личный опыт подтверждает это. Воздержание и нарастание внутренней тишины действительно ускоряют сновидения для меня в течение нескольких недель, хотя они, кажется, не оказывают никакого влияния на других людей. (Я всегда чувствую мучительную боль, когда жалкие женщины говорят мне, что они воздерживались в течение пяти лет и до сих пор не видели эффективных снов, но это печальная тема другой темы, я полагаю.)
Во всяком случае, Касатанеда заставил свою аудиторию поверить (и, конечно, теперь мы знаем, что это была нелепая ложь), что он более или менее практиковал воздержание после того, как LG порекомендовала ему это, и он начал восстанавливать "похороненные воспоминания" о лекциях ди-джея об этом.
Но проблема заключается в том, что Пер ТАОД, который предположительно произошел примерно в конце 60-х-1973 годах, что КК видел сны довольно эффективно, хотя и делал это во "втором внимании", и поэтому он не мог вспомнить ничего из этого до тех пор, пока годы спустя.
Но если он был сексуально активен в этот период, как он мог видеть сны? И, кроме того, почему ди-джей не посоветовал ему воздерживаться, пока он находится в первом внимании, как помощь сновидению?
Еще один момент. Если КИК не помнил ни одного из сновидений, которые он, наконец, вспомнил много лет спустя и записал в ТАОДЕ, то откуда, по его мнению, взялся синий разведчик?
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 43
(22.10.00 10: 32: 14 утра)
130.166.31.72
Ответить | Правка | - Дель-Перепросмотр
--------------------------------------------------------------------------------
И давайте не будем забывать, что в ТАОДЕ ди-джей приказал Кастанеде провести год, повторяя свою жизнь во второй раз, чтобы лучше видеть сны, причем оба повторения произошли задолго до 1973 года, хотя Кастанеда даже не знал, что такое повторение, пока старая Флоринда не научила его этому, что произошло бы не раньше 1976 года или около того.
Также странно, что Тайша не рассказала Кастанеде о перепросмотре, так как она узнала об этом на вечеринке ди-джея примерно в 1970 году и жила под одной крышей с Кастанедой в течение нескольких лет до того, как он якобы нашел старую Флоринду.
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 45
(22.10.00 5: 51: 32 вечера)
130.166.31.125
Пол
--------------------------------------------------------------------------------
>>На чем вы это делаете?? Когда вы говорите, что Кастанеда "привел свою аудиторию к вере", вы сейчас сводите аудиторию Кастанеды к" тем, кто был там " или что? Из книг Дон Хуан и Хенаро рассказывают Карлосу о сексе, и я помню, что он немного расстроился и спросил: "Что делать с естественной чувственностью человека?" - и они вступили в дискуссию о том, является ли нагуализм "моральным" путем или только кажется моральным. Мне кажется довольно ясным, что Кастанеде не нравится эта идея отказа от секса, и на самом деле, когда я читал ее, мне казалось, что Карлос на самом деле не отказывался от секса.
Предполагаемые разговоры с ди-джеем о сексе были частью предполагаемых похороненных воспоминаний Си-си. Вы не услышите о них до тех пор, пока TEG, опубликованный в 1981 году, и в последующих книгах. Итак, если воздержание важно для сновидения (а я могу сказать вам, что это так), почему ди-джей не сказал об этом СС в первом внимании, вместо того чтобы поместить в него "похороненное воспоминание", которое не всплывет до тех пор, пока годы спустя? И как КК мог видеть сны в конце 1960-х и начале 70-х, если он не знал, что должен быть воздержанным?
И да, ЦК и партия действительно привели всех к ложному убеждению, что они воздерживаются. Флоринда заявила на семинаре, что "у нас нет отношений с Карлосом", что было почти таким же большим ударом, как кто-либо когда-либо говорил. На более позднем сеансе, когда она снова столкнулась с этим слухом, она отреагировала гневно, ответив, что это не было подходящей вещью, чтобы спросить "леди" - странный ответ, учитывая, что она не вела себя как леди или не использовала леди язык, и предположительно не заботилась о своем месте в социальном порядке.
Карлос заявил в интервью, что раньше ему нравились дамы :" но теперь я чист." И если вы прочтете его информационный бюллетень из четырех выпусков, который, по-моему, был опубликован в 96-м, вы увидите, что он цитирует ди-джея, называющего его "б.ф.", который не мог заниматься сексом, потому что ему не хватало энергии. И конечно, было его знаменитое заявление, отрицающее отношения с талией, в котором он утверждал, что она могла заниматься сексом, но он не мог себе этого позволить. И последнее, но не менее важное: не забудьте его заявление на воскресной сессии, в котором он обратился к растущим слухам о том, что он был сексуально активен, утверждение, которое он отмахнулся на том основании, что у него якобы не было времени сделать это! О да, и я должен упомянуть эпизоды в ТАСОИ, в которых он утверждал, что стал отчужденным от профессора и психиатра на том основании, что они были чрезмерно заняты сексуальными вопросами.
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 46
(22.10.00 6: 40: 17 вечера)
130.166.31.98
Любовь и брак, любовь и брак...
--------------------------------------------------------------------------------
Еще одна маленькая проблема. Знал ли ди-джей, что Си-си не собирается вступать в длительные отношения или выходить замуж?
Представьте себе, как в 1968 году КК взволнованно подошел к диджею и попросил его быть шафером на свадьбе КК.
Ди-джей (после долгой паузы): "есть кое-что, что, я полагаю, я должен был обсудить с вами в первом внимании давным-давно..."
Диана
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 18
(22.10.00 7: 10: 10 вечера)
63.253.68.89
Летун
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Боже, этот Кастанеда, он действительно был свиньей, не так ли?
Отредактировано: Diana at: 10/23/00 12: 21:26 pm
JG
Незарегистрированный Пользователь
(22.10.00 8: 47: 36 вечера)
24.148.6.86
(Не так) Фантастическая 4 против Карлоса Кастанеды
--------------------------------------------------------------------------------
Теперь мы, конечно, знаем,что он никогда не был воздержанным и что он жил со своими наложницами Тайшей, Флориндой и Джоани, начиная примерно с 1973 года, и привел Пэтти в лоно церкви в конце 1970-х.)
ДГ: сейчас мы этого не знаем. Откуда ты все это знаешь? Вы не. Вы зависимы от мышления других людей. Вы имеете в виду интимные отношения, рассматриваемые посторонними, которые делают вывод о природе его предположительно интимных отношений. А именно выводы Кори. Вы знаете... насколько я могу судить... только кори Джереми, Грегг и Дэн регулярно писали на этом сайте, что Кастанеда был мошенником. Это только 4 человека из ста, которые, возможно, хорошо его знали. И там могла и должна была быть сотня людей, которые знали бы его лучше, чем упомянутые четверо. Эти 4 человека постоянно стремятся уменьшить и уменьшить его рост и других вокруг него. Я не думаю, что их вообще много... дополнительные люди, которые утверждали, что знали Кастанеду, появились здесь (Если я не забыл кого-то), чтобы согласиться или не согласиться с очень негативными выводами о нем, представленными на СА.
Кастанеда был выдающимся человеком (включая любые недостатки), если судить по любым социальным стандартам.И именно социальные стандарты кажутся идеалом тех, кто" против Кастанеды " на СА.
Летун: предположительно, Кастанеда был сексуально активен и в 1960-е и в начале 70-х.
ДГ: был он или не был...только те, с кем у него был или не был секс, будут знать, и кого волнует, был ли у него секс и лгал ли он об этом по какой-либо причине. Очевидно, многие люди очень скованно относятся к сексу. Когда у вас есть проблемы с сексом, иногда это хорошая идея, чтобы воздержаться, чтобы получить новую перспективу. Если кто-то говорит вам не заниматься сексом, а вы этого не делаете, я думаю, что вы этого не делаете, потому что вы этого не хотите, во-первых, это может быть хорошо или ... вы можете использовать это предостережение как костыль, чтобы избежать чего-то, что вам не нравится или чего вы боитесь. Люди, которые перестали заниматься сексом, потому что" Си-си сказала им", в первую очередь не хотели заниматься сексом. Это применимо, если они в течение многих-многих месяцев и лет упорно не занимались сексом. Кроме того, это очень привлекательно для людей, которые хотят заниматься сексом, но не могут по какой-либо причине. Это их успокаивает. Они могут сказать себе, что причина, по которой у меня нет отношений с людьми или секса, заключается в том, что "я воин". Это их проблема, а не КК.
Flyboy: (я всегда чувствую мучительную боль, когда жалкие wanna-bes говорят мне, что они были непостоянны в течение пяти лет и еще не мечтали эффективно, но это печальная тема другой темы, я полагаю.)
ДГ: я в это не верю. Я не верю, что у вас были такие разговоры. Мне кажется, вы преувеличиваете. Нет таких "хочу быть". Если у вас был разговор с людьми, которые сказали что-то, что вы интерпретировали как то, что они отказались от секса в течение 5 лет, чтобы мечтать, я скажу вам, что у них есть проблема, которая не связана с Карлосом Кастанедой, и у вас есть проблема понимания в целом.
Но если он был сексуально активен в этот период, как он мог видеть сны? И, кроме того, почему ди-джей не посоветовал ему воздерживаться, пока он находится в первом внимании, как помощь сновидению?
Почему вы думаете, что Карлос Кастанеда или кто-либо другой должен жестко вписываться в рецепт, который должен быть применим в целом? Он был особенным человеком. Мы с тобой-люди конкретные. Возможно, он не требовал точно таких же ограничений, как кто-то другой. Я уверен, что когда он писал книги или обращался к 20-200 людям на семинарах, он должен был говорить в общих чертах или о себе в частности.
ГДЖ
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 86
(22.10.00 9: 20: 18 вечера)
204.144.146.79
Re: Flyboy
--------------------------------------------------------------------------------
Диана/Флайбой,
Прошу прощения за прерывание. Если вы не возражаете, я хотел бы добавить пару вещей в смесь.
Вы когда-нибудь обманывали себя в той или иной жизненной ситуации? Вы когда-нибудь чувствовали, что немного или "личная сила" приходит на ваш путь, и вы когда-нибудь были склонны использовать эту личную силу, особенно когда другие смотрели на вас, надеясь найти какие-то подсказки о том, как лучше управлять своей жизнью? Или как выпутаться из путаницы и отсутствия ясного пути? Были ли вы когда-нибудь в ситуации, в которой Вы были "учителем" для других людей? Отношения наставника - это одни из самых проблемных отношений. Я не знаю, можно ли этого полностью избежать. Старейшины несут ответственность за наставничество молодежи-это часть человеческого опыта, и она всегда будет частью. Молодежь часто ищет людей, которые могут дать им "хороший совет". (Китайская мудрость гласит: "воспитание молодых-священная задача "(И-Цзин, гексаграмма № 4)
Вы спрашиваете Диану: "с точки зрения интуиции, вы действительно думаете, что Карлос был мошенником?? Неужели вы думаете, что он не верил ни во что, кроме "свободы", "энергии"или " магии"?
Мой ответ на этот вопрос был бы таков: КК, безусловно, много знал об этих вещах и верил в них. Я действительно не знаю, как смотреть на все, что он сделал, или даже на источники его знаний-но есть некоторые действительно интересные и даже важные идеи, которые были высказаны. Я уверен, что в какой-то момент ЦК делал все соты разных вещей, имел всевозможные разные переживания. Трудность заключается в том, чтобы отделить послание от посыльного. На каком-то уровне, как мне кажется, ЦК полностью провалил свою программу: доказательства прямо перед нашими глазами. В нем действовали и другие "ядра": его собственное эго, его нарциссизм, его сексуальные потребности, возможно, незаживающий материнский комплекс (что бы это ни было, я действительно не знаю). Список можно продолжать.
Мне кажется, что наступил момент, когда он встал слишком высоко. Слишком много власти. Он не был "достаточно преобразован" (он не прошел через целую массу своих собственных проблем), и вот он, "Нагваль", с людьми, льстящими ему и цепляющимися за его слова-отчаянно ищущими направление в очень запутанном мире. Он, конечно, изначально все это подстроил, хотя и использовал прикрытие "быть избранным духом". Мне также кажется, что если бы он смог "проверить" себя, получить некоторую перспективу (я предположил, что огромная доза кислоты могла бы обеспечить это понимание, и я не шутил), он, возможно, смог бы осознать это и выйти, прежде чем он распухнет. Именно здесь Карлос становится фигурой трагедии-классической трагической фигурой с классическим "трагическим недостатком".
Одним из "трагических недостатков" CCs было то, что он был лжецом-из того, что я читал, это всегда было одной из его характеристик, даже в школьные годы. Он был известен этим. В его случае, по-видимому, это произошло через тот комплекс, который порождает "классический нарциссизм": пустоту, отсутствие самооценки, которая стремится построить историю о себе и делает это. И люди верят в это, и так оно накапливается. В конце концов они (создатель истории) оказываются сметены ею. Они больше не контролируют его. И путь, который они выбрали, поднимается вверх, чтобы "убить" их.
А потом рушится весь карточный домик, и всем приходится во всем разбираться, пытаясь понять, чего же они на самом деле хотят от всего этого? Что они на самом деле искали? Что на самом деле нужно искать? Каждый, кто принимал в этом участие, должен глубоко изучить себя и ответить на эти вопросы. Некоторые злы, некоторые совершенно циничны, некоторые переходят к другим вещам. Преимущество (и оно действительно есть) состоит в том, что мы все учимся, а это, как мне говорят, и есть суть жизни.
Феномен ЦК, кажется, так глубоко говорит о бедственном положении нашей культуры: мы не знаем, что реально, чему следовать, как жить. Как ужасно (в некотором смысле), что мы должны пройти через все это, чтобы, наконец, понять это!
ГДЖ
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 47
(23.10.00 6: 17: 52 утра)
216.0.3.34
Re: секс и сновидения
--------------------------------------------------------------------------------
Вы не очень-то верите во второе внимание, не так ли?<<
Нет.
- А как насчет тебя, летун? Что значит для вас "знать" что-то. Что такое для вас сомнение, вера и знание?<<
Я знаю, что если я не заплачу за коммунальные услуги, энергетическая компания выключит мне свет. Ты действительно можешь многое знать, Диана.
Теперь я не знаю, приняли ли вы решение отказаться от секса, или это было просто потому, что вы уже начали мечтать, а затем вы попали в сухой период в своей сексуальной жизни и заметили, что ваши сны увеличились на целую кучу?<<
Я знаю, что если я перестану заниматься сексом и приобрету внутреннюю тишину, то обычно начну видеть сны в течение двух недель, и я буду видеть сны по крайней мере один раз в неделю и обычно два или более. Я не знаю, почему это происходит со мной, а не с другими людьми.
> > Летун, на "кишечном уровне" - я не говорю о каком-то рациональном, "говорят документы ..." уровне...с точки зрения интуиции, вы действительно думаете, что Карлос был мошенником?? Неужели вы действительно думаете, что он не верил ни во что о "свободе", или "энергии", или "магии" ...
Да, хотя бы потому, что он никогда не проявлял никаких паранормальных способностей, он не следовал своим собственным учениям и умер обычной смертью. Значит ли это, что в том, что он сказал, не может быть какой-то полезной истины? Нет. Но обескураживает то, что он был таким лицемером.
Вы имеете в виду интимные отношения, рассматриваемые посторонними, которые делают вывод о природе его предположительно интимных отношений. А именно выводы Кори. Вы знаете... насколько я могу судить... только кори Джереми, Грегг и Дэн регулярно писали на этом сайте, что Кастанеда был мошенником.
Никто не должен доказывать, что Кастанеда был мошенником. Его сторонники должны доказать, что он был на уровне. Но есть тысяча причин подозревать, что он был мошенником, и мало, если вообще есть, чтобы поверить, что он был настоящим.
Был он или не был...только те, с кем у него был или не был секс, будут знать, и кого волнует, был ли у него секс и лгал ли он об этом по какой-либо причине.<<
Не в этом дело. Как он мог видеть сны в конце 60-х и начале 70-х, если до конца 70-х он даже не знал, что ему нужно быть воздержанным, чтобы видеть сны?
ДГ: я в это не верю. Я не верю, что у вас были такие разговоры. Мне кажется, вы преувеличиваете. Нет таких "хочу быть". Если у вас был разговор с людьми, которые сказали что-то, что вы истолковали как то, что они отказались от секса в течение 5 лет, чтобы мечтать, я скажу вам, что у них есть проблема, которая не связана с Карлосом Кастанедой, и у вас есть проблема понимания в целом.
Люди действительно говорили мне, что они воздерживались в течение пяти лет, потому что они хотят быть воинами, но им еще не удалось мечтать. И я согласен, что у таких людей есть проблема.
Почему вы думаете, что Карлос Кастанеда или кто-то другой должен жестко вписываться в рецепт, который должен быть применим в целом? Он был особенным человеком. Мы с тобой-люди конкретные. Возможно, он не требовал точно таких же ограничений, как кто-то другой. <<
Если бы он последовал своему собственному совету, это укрепило бы его авторитет.
Были ли вы когда-нибудь в ситуации, в которой Вы были "учителем" для других людей? Отношения наставника - это одни из самых проблемных отношений. Я не знаю, можно ли этого полностью избежать. Старейшины несут ответственность за наставничество молодежи-это часть человеческого опыта, и она всегда будет частью. Молодежь часто ищет людей, которые могут дать им "хороший совет". <<
Это хороший момент. Всегда есть какой-то человек, который утверждает, что у него есть все ответы, и люди стекаются к нему и назначаются должности в иерархии, а затем гуру эксплуатирует их. Проблема, я думаю, в том, что отношения гуру-ученик-это идеальная ситуация для психопата, чтобы эксплуатировать доверчивых и податливых людей.
Я действительно не знаю, как смотреть на все, что он сделал, или даже на источники его знаний-но есть некоторые действительно интересные и даже важные идеи, которые были высказаны.
Определенно. В его трудах содержится необычайно глубокий материал. Первые несколько глав JTI сами по себе дают нам понимание на всю жизнь. Если бы КК просто вел себя так, как он велел другим, тот факт, что он сделал так много, не был бы столь значительным.
Трудность заключается в том, чтобы отделить сообщение от посыльного. На каком-то уровне, как мне кажется, ЦК полностью провалил свою программу: доказательства прямо перед нашими глазами. В нем действовали и другие "ядра": его собственное эго, его нарциссизм, его сексуальные потребности, возможно, незаживающий материнский комплекс (что бы это ни было, я действительно не знаю). Список можно продолжать.
Абсолютно. Если бы он был физиком-ядерщиком, то его поведение не имело бы значения. Но если вы говорите людям, как думать и вести себя в подавляющем большинстве случаев всеобъемлющим образом, тогда ваше мышление и поведение должны быть рассмотрены.
> > Мне кажется, что наступил момент, когда он встал по уши. Слишком много власти. Он не был "достаточно преобразован" (он не прошел через целую массу своих собственных проблем), и вот он, "Нагваль", с людьми, льстящими ему и цепляющимися за его слова-отчаянно ищущими направление в очень запутанном мире. <<
Да, я часто думал, что характер и поведение людей, которые осаждали его в течение последних 30 лет его жизни, имели большое отношение к тому, как он закончил. Он погубил многих людей, но я верю, что многие люди помогли погубить и его, хотя и непреднамеренно.
> > Частью "трагического недостатка" CCs было то, что он был лжецом-из того, что я читал, это всегда было одной из его характеристик, даже в школьные годы<<
Ему также нравилось быть кукловодом.
Феномен ЦК, кажется, так глубоко говорит о бедственном положении нашей культуры: мы не знаем, что реально, чему следовать, как жить. Как ужасно (в некотором смысле), что мы должны пройти через все это, чтобы, наконец, понять это!<<
Возможно, это самые проницательные слова, когда-либо написанные здесь. Спасибо, что написали их.
Отредактировано: Zoltar The Flyboy at: 10/23/00 6: 22:42 am
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 48
(23.10.00 6: 35: 53 утра)
216.0.3.34
ГДЖ
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что Кастанеда вышел из-под контроля в начале 90-х, когда основал Cleargreen-взимая сотни долларов за посещение семинаров, изображая Патти как голубого разведчика, сексуально домогаясь сотрудников и т. д. Мне кажется, он дошел до того, что думал, что ему все сойдет с рук. Мне бы очень хотелось, чтобы он был еще жив и мог отвечать за все.
Автор: Последовательные Реакции
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 50
(23.10.00 8: 22: 11 утра)
216.0.3.34
JG
--------------------------------------------------------------------------------
Помимо этого дела воздержания, Джей Джей, Уан-бес провозгласили здесь и в других местах, что они проводили два или более часов в день в течение многих лет подряд, занимаясь тенсегрити или перепросмотром. Было бы приятно знать, что эти люди не выбрасывают на ветер большие куски своей жизни.
Я подозреваю, что Кастанеда посмеялся бы над ними, так же как он смеялся над людьми в Италии, которые бросили свою работу, потому что CC и DJ, казалось, не работали.
Золтар тот летун
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 51
(23.10.00 9: 44: 27 утра)
216.0.3.34
Re: секс и сновидения
--------------------------------------------------------------------------------
Но есть все основания полагать, что эти десятки тысяч людей тратят свои жизни впустую, учитывая, что ни один из них никогда не становился провидцем.
” Но я буду другим", - думают все. “Я стану провидицей, потому что я особенная, а все остальные-нет.”
Ну ладно, покажи мне провидца.
ГДЖ
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 89
(23.10.00 10: 44: 06 утра)
204.144.146.85
Re: секс и сновидения
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Летун,
Похоже, наш местный Скоморох наступил тебе на пятки, а? Нам нужен специальный плакат только для того, чтобы занять тыл, когда дело доходит до группы "Конан Тандер Пауэр".
Вы писали в предыдущем посте:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Это хороший момент. Всегда есть какой-то человек, который утверждает, что у него есть все ответы, и люди стекаются к нему и назначаются должности в иерархии, а затем гуру эксплуатирует их. Проблема, я думаю, в том, что отношения гуру-ученик-это идеальная ситуация для психопата, чтобы эксплуатировать доверчивых и податливых людей.
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу упомянуть кое-что, о чем подумал в другой раз. В культурах с традицией духовного наставничества (например, в Индии) существуют сдержки и противовесы, предоставляемые окружающим сообществом, чтобы держать фигуру гуру в "узде", так сказать. Существует целая община, включая журналистов, которые следят за тем, что происходит в общине ашрама. Это то, чего совершенно не хватает здесь, в США и на Западе, и нет соответствующей традиции духовного наставничества, которая уходит корнями так же далеко, как на востоке. Когда эти гуру-типы приходят сюда, кажется, что они легко выходят за борт, когда в Индии и других местах они знают, что не могут. (Ну, это не объясняет некоторых фигур массового гуру, таких как Саи Баба, но он может быть более современным явлением).
Я верю, что есть некоторые подлинные "гуру" все еще там, и я верю, что у них есть некоторые очень важные вещи, чтобы научить. Традиция слишком долгая, чтобы не служить подлинной цели. Я сам еще не подписываюсь, но я вижу, что это действительно, если это социально контролируется.
КК был одним из тех, кто перешел все границы из-за отсутствия адекватного контроля, но также (очевидно) потому, что он сам был "добровольцем" и выдумал всю свою историю.
ГДЖ
xiola7
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 116
(23.10.00 5: 12: 34 вечера)
62.30.0.1
Re: секс и сновидения
--------------------------------------------------------------------------------
Джи-Джи, (и все остальные)
Интересный пост...
"Когда эти гуру-типы приходят сюда, кажется, что они легко выходят за борт, когда в Индии и других местах они знают, что не могут. (Ну, это не объясняет некоторых фигур массового гуру, таких как Саи Баба, но он может быть более современным явлением)."
Я думаю, что это тот же самый парень, которого я видел в документальном фильме Луи тамо здесь пару недель назад, на индийском гуру. Я думаю, что вы правы относительно "современных явлений"; ЛТ гуру посещали в окружении западных "учеников" - некоторые из них были... ну, скажем, определенно несколько бутербродов, не считая полной корзины для пикника...
Такие места, как Гоа, кишат молодыми западниками/искателями через рейв-сцену, опустошенными износом всего этого эсктаси (таблеточной формы!).
"Я верю, что есть некоторые подлинные "гуру" все еще там, и я верю, что у них есть некоторые очень важные вещи, чтобы научить. Традиция слишком долгая, чтобы не служить подлинной цели. Я сам еще не подписываюсь, но я вижу, что это действительно, если это социально контролируется."
Из всех гуру, которых он встречал (включая белого американца!), была одна женщина, мама (не могу вспомнить вторую часть имени), где он был заметно потрясен и тронут "удивительной энергией, которая исходила от нее" к нему в объятия.
Я думаю, что единственный "социальный контроль", который у нас есть, - это быть максимально уравновешенным и эмоционально непредвзятым... хотя некоторые все еще будут настолько захвачены одним "способом", они будут сопротивляться "фактическим доказательствам" и отказываться переходить к следующему...
О, и, конечно же, сохранять чувство юмора! Ура за то, что в последнее время заставляешь меня смеяться своими хитрыми остротами.
с уважением,
Ксиола
ГДЖ
Зарегистрированный Пользователь
Сообщений: 90
(23.10.00 7: 26: 18 вечера)
204.144.146.92
Ксиола и Диана
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за ваши комментарии Диана- - - не трудитесь сейчас так усердно!
Ксиола, когда ты говоришь "несколько бутербродов не хватает на полную корзину для пикника", я понимаю, что это не самые острые ножи в ящике, а? Пятнадцать ваттных ламп в 200-ваттной розетке?
Я думаю, что женщина-гуру, о которой вы говорите, - это Мата Амританадамайи, иначе известная как Амма. Она-та, кто дает Даршан, держа людей на коленях или обнимая их, как маленьких детей. Она из штата карала на юге Индии. Другой - Шри Маа, который прекрасно поет и часто "теряется в экстатическом трансе". У меня есть несколько друзей, которые провели много времени в Индии и, конечно, много знают об этих людях и об индийской духовности. Я действительно не знаю, что и думать. Они принимали у себя женщину-святую из Индии по имени Карунамай, с которой я познакомился пару лет назад. Я просто был полностью выключен людьми вокруг нее, которые в основном относятся к типу нью-эйдж. Существует огромная проекция силы на нее, и структура очень стратифицирована и иерархична. Я хотел дать ей шанс, но дело в том, что это полностью противоречит моей ориентации.
У Аммы есть множество иностранных преданных, и от них она поощряет самую причудливую преданность. У некоторых преданных есть "куклы Амма", на которых они сосредотачивают свое поклонение: смеются, плачут, разговаривают, заботятся. Это звучало немного странно для меня (немного!). Но ее очень любят индийские преданные в Индии. Она делает эту интересную вещь, которая заключается в том, чтобы принять "бхаву" различных божеств, таких как Кришна или Лакшми. Они одевают ее, и она дает Даршан в этом "бхаве" (грубо говоря, "настроении"). Наверное, это своего рода ченнелинг.
Потребность "Сатгуру" в духовном развитии очень важна для индийских традиций. Во всяком случае, так говорят, что Сатгуру необходим. Как ни странно, большая часть гуру, о которых я только что упомянул, были спонтанно "просветленными". В детстве с аммой жестоко обращались и пренебрегали ею. У нее было спонтанное "пробуждение", и позже она была признана святой. Там был один парень, чье имя я забыл. Ему было 10-12 лет, и он сел есть джекфрут. Он открыл его, и оттуда выскочило видение Шивы, которое погрузило его в транс на годы-я думаю, на 10 лет. Это был мальчишка, который был маленькой уличной акулой: играл в карты, играл на деньги, занимался мелкими кражами, курил сигареты-никогда в жизни у него не было "духовной" мысли.
Итак, он вошел в этот транс, и в какой-то момент старый садху осознал его (вероятно, в медитации). Он идет в дом родителей, которые очень, очень бедны и немного напуганы тем, что случилось с их сыном. Он покупает корову,строит загон и дает им денег на корм для коровы на год, приказывая кормить его только коровьим молоком. Они делают это годами. Садху время от времени возвращается, чтобы проверить его, и дает им больше денег за корову. Наконец, он выходит из своего Шива-транса и становится очень известным гуру. Я уверен,вы знаете, что таких историй тысячи.
Карунамай очень любит Сарасвати, но на самом деле он любит особую мантру, священную для Шивы, называемую Шри Мрутунджая (я не уверен в написании). "Ом траямбакан йеджамахай, сугундим пушти варданам, Урва рукамива бандханан, мритйор мукшия мамритат". Это одна из тех глубоких санскритских мантр-семян со многими слоями смысла, но примерно означает: "Я приветствую трехглазого (Шиву), который благоухает и питает все существа; пусть он освободит меня от смерти ради бессмертия, как огурец отделяется от своей виноградной лозы и становится независимым от рабства смерти". Он якобы защищает человека от несчастных случаев и несчастных случаев различного рода, а также очень исцеляет. На более высоком уровне это мантра освобождения. Она поет ее очень красиво, даже возвышенно. Когда я тусовался со своими друзьями во время фестиваля 2 лета назад, у них было огненное жертвоприношение, во время которого они пели эту мантру часами напролет, день за днем в течение 10 дней. Для выполнения одного раунда из 108 требуется 45 минут.
Наша любимая оранжевая разведчица, за много лет до того, как она связалась с Чарли пауком, отправилась в Индию, когда ей было еще подростком или чуть за двадцать, и некоторое время жила рядом с Гангом. Она изучала нада-йогу или йогу мистического звука у какого-то малоизвестного гуру (она была/является великим музыкантом).
Ой, я заговариваться.
Лучший,
