С форума Sustained Reaction.

Oh you aren't lyin'. It is truly a chore to sort through a ton of vaguely stated claims. Nor does the interviewer ask any tough questions (not so far).
I'm not yet even halfway. Below I will note several issues, but first... a more general comment:

I don't think Reni is trying to deceive. I believe she's sincere, and was deceived by clever games Carlos played. That state of affairs is common in cults. Many end up sincerely trying to fulfill misguided missions after being tricked by charismatic and convincing original founder figures. And no one was trickier than CC.

However, there's another aspect to it, which is ... deep down I'd also bet Reni suspects many things are ... fishy, but by now she's "invested" to an extent that to seriously question her beliefs might jeopardize her sanity. Comparable to getting an ISIS member to question the need to "kill off all infidels" or something. It is possible, but not every member will be capable of such a dramatic position reversal. Especially since certain aspects of "warrior" behavior are indeed profound, so to give up this particular delusion requires an ability to "separate wheat from chaff" that only the carefully discerning possess. Plus all the usual gray areas of 'religious' conviction are in play.

***

Claims Reni makes that I find ... fishy:

1. The main goal of all the 'special practices' is supposed to get you to where you can do things like: "focus your attention on a dreaming scene and move your attention from object to object in the dream.... to be able to will yourself around, just like you do in normal awareness..."

I could already do that, repeatedly, by around... 1987. (Reni says she was "around since 88".)

After performing those dreaming exercises over and over and over for decades, all I can say about it now is... so what? There's not a SHRED of evidence any of that activity took place anywhere except inside my own head. It never led to "other worlds". There's no evidence whatsoever that it did.

She also claims flying dreams show we're "getting into high energy". But not only did I have numerous volitional flying dreams (distinguished from ordinary dreams in which one flies which I also had) back in the 80's, I was even "being flown around by the spirit" in aware dream states. That is supposedly the other goal of all these teachings: to encounter the spirit and to be directed by it.

So what's the problem? The problem is that I did that too, way back in 1987, and ... class? That's right!! And there's not a SHRED of evidence any of that activity took place anywhere except inside my own brain. There's no evidence whatsoever to the contrary.

To spell it out: no evidence at all that any of this stuff is anything but grandiose delusion, even for those few who actually *experience* it like I did.

2. Reni claims major benefits of the 'special practices' are: arriving at "at a state of non-judgment" and being able to "hear between the lines of peoples' words and meanings".

"A state of non-judgment" she says. If you say so, sez I. Good judgment is a skill and an asset, and not the same as being "judgmental".
But I do see why she might fear people who exercise judgment, because they will not accept preposterous claims without any evidence.

And I already do "hear between the lines" all the time, and have forever. For example, I hear between the lines of her words and meanings.

3. She also claims silent knowledge leads to: "affection and compassion for everything around you".

While I understand and share that attitude in terms of general appreciation and affection for the natural world as a whole, and toward individuals who strive to live good lives, as a blanket statement it seems non-discerning and uncritical. Yet I see why she might fear people being critical, since they won't accept vague improbable explanations for key issues.

4. Reni claims the "aura" some claim to see is the same as "the luminous sphere". She also claims she feels "in the astral" that 'the witches' still live on earth.

First, how could she know without objective verification that what one person sees is the same thing another sees? Here is one mystic's conception of "the aura" (with an inner and outer layer, and no "assemblage point"). Here's another depiction, and notice how the so-called "aura" is NOT at arms length from the body! Also, there are at least 50 different ways a person can be induced to hallucinate, many of which occur under common daily conditions.

Second, Carlos would roll over in his grave hearing his people use words like "aura" and "astral". Carlos never used such words. This recent "squishiness" and "new-agery" is, I believe, proof that Reni is telling the truth when she says Carol Tiggs is directing activities behind the scenes, and that Carol uses the excuse that it's "the apprentices' time" to avoid public appearances. If it is truly their time, then why does she direct activities at all?

The only fact here is revealed when Reni says they have not heard from 'the witches' for many years.

The vague explanation: "they went traveling" should be satisfying to no one. Some of those women were reported missing and there are police investigations into what happened, launched by some of their families, and still all we get is it the old smug, vague, "they're traveling"? Guess what? If they are just traveling, then they're also displaying a complete lack of integrity at this point. But I suspect that Reni has no real idea where they are or what they are doing. She's pretending, or she's covering up.

My speculation is that Carol will not appear in public because she doesn't have the ability for improvisation or profound speech that Carlos had. She couldn't make it fly if she tried to lecture, or write, and she knows it.

5. Reni claims by the age of 7 we have all the habits we will have for the rest of our lives.

Oh? You see many 7-year-olds addicted to heroin, cigarettes, or alcohol? Obviously, most such habits are acquired later in life. Masturbating? Obviously for most that comes in adolescence. Being late to work? Binging on coffees? Most children don't have jobs, and don't drink coffee.

6. Reni claims the energy body and the physical body are both connected to the assemblage point.

I happen to know that the energy body is actually ... okay that's a joke.
Because there's no evidence an energy body exists at all. We have one body - the one I'm using to type this.
The day I can send one of these messages from within an aware dream state is the day I'll change my critical tune.

7. Reni keeps saying "the body burns" at the end of life.

She has to rationalize how Carlos DIED instead of vanishing "boots and all" while "wearing his best suit" as he famously claimed he would. She even refers to normal death as "the body burning" in this interview. But ordinarily... bodies don't 'burn'. Show me someone's body burning at the end of life. Show me that.

The only relevant 'burning of a body' that happened took place at a crematorium in Culver City, after said body was long dead.

But hey, at least they're finally admitting - since video evidence from Gabi and Greg forced them to - that Carlos died of liver cancer. But why was there no mention of that when he actually died? They didn't even reveal he died at all until C.J. Castaneda made a legal stink about his will, and when finally they did talk, they said Carlos left the world the same way don Juan did. Funny, there was no mention of 'don Juan' getting cancer.

Indeed, the old 'nagual', according to Carlos, claimed the body had to be physical and energetic perfection to even think about performing such a feat, and I really don't think it's reasonable to claim someone could accomplish that after the ultimately debilitating effects of months of cancer. That is not a reasonable claim.

And unless they "went with him" (which they didn't), how could they know Carlos "went anywhere"? How could they KNOW he did anything but die? I say they don't know, and are only pretending (since they cannot admit even the possibility that he simply died an ordinary death as all hard evidence indicates).

8. Reni claims Carlos was able to burn from within in 1978, but just didn't because ... he...um... just wasn't ready to leave yet.

Carlos is quoted in a Magical Blend interview with Graciela Corvalan just prior to 1981 (just before publishing the Eagle's Gift) as saying:

"I only tell you that which Don Juan and the others say. They are all wizards and witches! he exclaimed. They are all involved in a metaphor that is incomprehensible for me."

Do those sound like the words of a man ready to burn from within? He supposedly had not yet even recalled all his alleged "heightened awareness" experiences, which he only began to relate in 1981. His own books had don Juan saying the entire journey of his assemblage point would need to be recalled before he would be ready to leave, and even in 1984 (Fire from Within) and 1987 (Power of Silence) he was still allegedly recalling previously unremembered experiences. So how could he have been ready to "burn" in 1978?

9. Reni claims Carol came back in 1988, and says that's why they decided to teach the public.

But then... Reni skips all the time between 1988 and 1993. She has to, probably because Carlos had not come up with 'Tensegrity' yet. The earliest public workshops were 5 years after Carol Tiggs allegedly returned. Why?

10. Reni claims Carlos knew he was the last nagual of his line, and then also claims he "wanted to stay because he hadn't found the right apprentices".

But ...if he knew he was the last of his line, why collect 'apprentices' at all? They're not going anywhere are they? If they could go somewhere, then he wouldn't be the last of his line, would he? The very nature of those two claims is contradictory.

Amy, in her book, pointed out how Carlos offered the position of "new nagual" to Tony Karam, Buddhist from 'Casa Tibet'. But again, if don Juan had *seen* that Carlos was the *end*, and Carlos *knew* that, then what was he doing trying to find a "new nagual"? It makes no sense. What does make sense ... is that Carlos made up the story about being the end of his lineage later to excuse the fact that NOBODY will really EVER "go" anywhere using these 'special methods' (and no one ever did).

To prove me wrong only one single person has to "burn" and make it clear that that's what they did. But that won't happen. Ever. Period.

Stopping here with 10. Sometimes it's hard to believe I still waste my breath on all this...

МАШИННыЙ ПЕРЕВОД:

О, ты не лжешь. Это действительно тяжелая работа-перебирать тонну неопределенно заявленных претензий. Интервьюер также не задает сложных вопросов (пока нет).
Я еще не прошел и половины пути. Ниже я отмечу несколько вопросов, но сначала ... более общее замечание:

Я не думаю, что Рени пытается обмануть. Я верю, что она искренна и была обманута хитроумными играми Карлоса. Такое положение дел распространено в культах. Многие заканчивают тем, что искренне пытаются выполнить ложные миссии, будучи обманутыми харизматичными и убедительными оригинальными фигурами основателей. И никто не был хитрее КК.

Однако есть и другой аспект, который есть ... в глубине души я также готов поспорить, что Рени подозревает, что многие вещи ... подозрительны, но к настоящему времени она "инвестировала" до такой степени, что серьезное сомнение в ее убеждениях может поставить под угрозу ее здравомыслие. Сравнимо с тем, чтобы заставить члена ИГИЛ усомниться в необходимости "убить всех неверных" или что-то в этом роде. Это возможно, но не каждый член будет способен на такой резкий разворот позиции. Тем более что некоторые аспекты поведения "воина" действительно глубоки, поэтому, чтобы отказаться от этого конкретного заблуждения, требуется способность "отделять зерна от плевел", которой обладают только тщательно различающие. Плюс все обычные серые зоны "религиозных" убеждений находятся в игре.

***

Заявления Рени, которые я нахожу ... подозрительными:

1. основная цель всех " специальных практик "состоит в том, чтобы привести вас к тому, чтобы вы могли делать такие вещи, как:" сосредоточьте свое внимание на сцене сновидения и перемещайте свое внимание от объекта к объекту во сне ... чтобы иметь возможность волеизъявления вокруг себя, точно так же, как вы делаете это в нормальном осознании..."

Я уже мог делать это неоднократно, примерно к ... 1987 году. (Рени говорит, что она "была здесь с 88 года".)

После выполнения этих упражнений сновидения снова и снова в течение десятилетий, все, что я могу сказать об этом сейчас... ну и что? Нет ни малейшего доказательства того, что эта деятельность имела место где-либо, кроме как в моей собственной голове. Она никогда не вела к "другим мирам". Нет никаких доказательств, что это произошло.

Она также утверждает, что летающие сны показывают, что мы "входим в высокую энергию". Но в 80-х годах у меня было не только множество волевых снов о полете (отличающихся от обычных снов, в которых летает человек, которые были и у меня), но и я даже "летал вокруг духа" в осознанных состояниях сновидения. Это, по-видимому, и есть другая цель всех этих учений: встретиться с духом и быть направленным им.

Так в чем же проблема? Проблема в том, что я тоже так делал, еще в 1987 году, и ... .. класс? Вот именно!! И нет ни малейшего доказательства того, что эта активность имела место где-либо, кроме как в моем собственном мозгу. Нет никаких доказательств обратного.

Чтобы объяснить это: нет никаких доказательств того, что все это не что иное, как грандиозное заблуждение, даже для тех немногих, кто действительно "переживает" это, как я.

2. Рени утверждает, что основными преимуществами " специальных практик "являются: достижение" состояния неосуждения "и способность"слышать между строк слова и значения людей".

"Состояние неосуждения", - говорит она. Хорошее суждение - это навык и актив, а не то же самое, что быть "осуждающим".
Но я понимаю, почему она может бояться людей, которые выносят суждения, потому что они не принимают абсурдные заявления без каких-либо доказательств.

И я уже "слышу между строк" все время и всегда. Например, я слышу между строк ее слова и смыслы.

3. Она также утверждает, что молчаливое Знание ведет к: "привязанности и состраданию ко всему, что вас окружает".

Хотя я понимаю и разделяю это отношение с точки зрения общей оценки и привязанности к природному миру в целом, а также к людям, которые стремятся жить хорошей жизнью, как общее утверждение, оно кажется неразборчивым и некритичным. И все же я понимаю, почему она боится критики со стороны людей, поскольку они не принимают туманных и неправдоподобных объяснений ключевых вопросов.

4. Рени утверждает, что" аура", которую некоторые утверждают, что видят, - это то же самое, что и"светящаяся сфера". Она также утверждает, что чувствует "в астрале", что "ведьмы" все еще живут на земле.

Во-первых, как она могла знать без объективной проверки, что один человек видит то же самое, что и другой? Вот одна мистическая концепция "ауры" (с внутренним и внешним слоем и без "точки сборки"). Вот еще одно изображение, и обратите внимание, как так называемая "аура" не находится на расстоянии вытянутой руки от тела! Кроме того, существует по меньшей мере 50 различных способов вызвать у человека галлюцинации, многие из которых происходят в обычных повседневных условиях.

Во-вторых, Карлос перевернулся бы в могиле, услышав, как его люди используют такие слова, как "аура" и "Астрал". Карлос никогда не употреблял таких слов. Это недавнее "хлюпанье" и "Нью-эйджерство", я полагаю, доказывает, что Рени говорит правду, когда говорит, что Кэрол Тиггс руководит деятельностью за кулисами, и что Кэрол использует оправдание, что это" время учеников", чтобы избежать публичных выступлений. Если это действительно их время, то почему она вообще руководит деятельностью?

Единственный факт здесь обнаруживается, когда Рени говорит, что они не слышали о "ведьмах" в течение многих лет.

Расплывчатое объяснение: "они отправились путешествовать" не должно никого удовлетворить. Некоторые из этих женщин были объявлены пропавшими без вести, и есть полицейские расследования того, что произошло, начатые некоторыми из их семей, и все же все, что мы получаем, это старое самодовольное, неопределенное "они путешествуют"? Знаешь что? Если они просто путешествуют, то они также демонстрируют полное отсутствие целостности в этот момент. Но я подозреваю, что Рени понятия не имеет, где они и что делают. Она либо притворяется, либо прикрывается.

Я предполагаю, что Кэрол не появится на публике, потому что у нее нет способности к импровизации или глубокой речи, как у Карлоса. Она не смогла бы заставить его летать, даже если бы попыталась читать лекции или писать, и она это знает.

5. Рени утверждает, что к 7 годам у нас есть все привычки, которые мы будем иметь всю оставшуюся жизнь.

- О? Вы видите много 7-летних детей, пристрастившихся к героину, сигаретам или алкоголю? Очевидно, что большинство таких привычек приобретается в более позднем возрасте. Мастурбировать? Очевидно, для большинства это происходит в подростковом возрасте. Опаздывать на работу? Налегаешь на кофе? Большинство детей не имеют работы и не пьют кофе.

6. Рени утверждает, что энергетическое тело и физическое тело связаны с точкой сборки.

Я случайно узнал, что энергетическое тело на самом деле существует ... ладно, это шутка.
Потому что нет никаких доказательств существования энергетического тела вообще. У нас есть одно тело - то, которое я использую, чтобы напечатать это.
В тот день, когда я смогу послать одно из этих сообщений из осознанного состояния сна, я изменю свою критическую мелодию.

7. Рени продолжает говорить: "тело горит" в конце жизни.

Она должна объяснить, как Карлос умер, а не исчез "в сапогах и все такое", "надев свой лучший костюм", как он, как известно, утверждал. В этом интервью она даже называет нормальную смерть "сжиганием тела". Но обычно... тела не "горят". Покажи мне чье-нибудь тело, горящее в конце жизни. Покажи мне это.

Единственное соответствующее "сожжение тела", которое произошло, произошло в крематории в Калвер-Сити, после того, как упомянутое тело было давно мертвым.

Но, по крайней мере, они наконец - то признаются - поскольку видеодоказательства Габи и Грега заставили их это сделать, - что Карлос умер от рака печени. Но почему об этом не упоминалось, когда он действительно умер? Они даже не раскрыли, что он умер, пока Кастанеда не сделал законную вонь о его завещании, и когда, наконец, они поговорили, они сказали, что Карлос покинул мир так же, как и дон Хуан. Забавно, но там не было упоминания о том, что "Дон Жуан" заболел раком.

Действительно, старый "Нагваль", по словам Карлоса, утверждал, что тело должно быть физическим и энергетическим совершенством, чтобы даже думать о выполнении такого подвига, и я действительно не думаю, что разумно утверждать, что кто-то может достичь этого после того, как в конечном счете изнурительные последствия месяцев рака. Это не разумное утверждение.

И если они не "пошли с ним" (чего они не сделали), как они могли знать, что Карлос"пошел куда-нибудь"? Как они могли знать, что он сделал что-то, кроме смерти? Я говорю, что они не знают и только притворяются (поскольку они не могут допустить даже возможности того, что он просто умер обычной смертью, как показывают все неопровержимые доказательства).

8. Рени утверждает, что Карлос смог сгореть изнутри в 1978 году, но просто не сделал этого, потому что ... он...Гм... Просто еще не был готов уйти.

Карлос цитируется в интервью "волшебной смеси" с Грасиэлой Корвалан незадолго до 1981 года (как раз перед публикацией "дара Орла")::

-Я говорю тебе только то, что говорят Дон Хуан и другие. Они все волшебники и ведьмы! - воскликнул он. Все они вовлечены в метафору, которая для меня непостижима."

Неужели это слова человека, готового сгореть изнутри? Предположительно, он еще даже не вспомнил все свои предполагаемые переживания "повышенного сознания", о которых начал рассказывать только в 1981 году. В его собственных книгах дон Хуан говорил, что все путешествие его точки сборки должно быть вспомнено, прежде чем он будет готов уйти, и даже в 1984 (огонь изнутри) и 1987 (сила безмолвия) он все еще якобы вспоминал ранее не забытые переживания. Так как же он мог быть готов "сгореть" в 1978 году?

9. Рени утверждает, что Кэрол вернулась в 1988 году, и говорит, что именно поэтому они решили учить публику.

Но потом..... Рени пропускает все время между 1988 и 1993 годами. Наверное, потому, что Карлос еще не придумал "тенсегрити". Первые публичные семинары состоялись через 5 лет после того, как Кэрол Тиггс якобы вернулась. Почему?

10. Рени утверждает, что Карлос знал, что он был последним нагвалем своей линии, а затем также утверждает, что он "хотел остаться, потому что не нашел подходящих учеников".

Но...если он знал, что он последний в своем роде, зачем вообще собирать "учеников"? Они ведь никуда не денутся, правда? Если бы они могли куда-то пойти, то он не был бы последним в своем роде, не так ли? Сама природа этих двух утверждений противоречива.

Эми в своей книге указала, как Карлос предложил должность "нового нагваля" Тони Карам, буддисту из "Каса Тибет". Но опять же, если дон Хуан "видел", что Карлос был "концом", и Карлос "знал" это, тогда что он делал, пытаясь найти "нового нагваля"? В этом нет никакого смысла. Что имеет смысл ... дело в том, что Карлос придумал историю о том, что он был концом своей линии позже, чтобы оправдать тот факт, что никто на самом деле никогда никуда не "пойдет", используя эти "специальные методы" (и никто никогда этого не делал).

Чтобы доказать, что я ошибаюсь, только один человек должен "сгореть" и дать понять, что именно это он и сделал. Но этого не случится. Когда-либо. Период.

Останавливаюсь здесь с 10. Иногда трудно поверить, что я все еще трачу свое дыхание на все это...