С форума Sustained Reaction.

In 2003, Amy wrote:
>There's been discussion of how Taisha could have believed so sincerely. I found that when I saw a shadow, and called Carlos and said, "Was that a flyer?" and he said, "Yes! You did it!" -- that reinforcement was powerful.

Jeremy:
I'll take your example as being representative of a large number of experiences. Yes, this *is* how the game is played. Anything that happens, however potentially ordinary, is *always* given a magical interpretation which does two things:

1) supports the myth and the authority of the leader
2) makes the people who buy into the myth feel they are making "progress", i.e. it reinforces their specialness

And each time one of the members of the special group accepts one of those reinforcing interpretations (nods head, thanks "nagual", feels good, goes on with life) rather than challenging it, that person is once again giving their own approval of the myth, and by doing so getting pulled in deeper psychologically. It's like you can't call bullshit anymore, because ... you agreed and you accepted your place.

After years of doing this, each person involved has a "magical history" of many such occurrences accumulated, and the more such incidents there are the more difficult it is to pull out of the scene, because it involves saying "hey, wait a minute, it could well be that was all bs and maybe I'm not this special, magical person after all. In fact, am I not a rather weak and gullible fool because I accepted it all and gave it my approval for all that time?". Facing that isn't easy. You suddenly fall from being a special, supernaturally powerful creature to being a rather ordinary, weak, gullible fool. You have to have some *real* inner strength in reserve somewhere or you won't be able to face up to it completely, and you'll spend the rest of your life buying into delusion on one level or another.

Amy:
>Dreamy states, and those induced after long hours of meditation alone (which I would guess Taisha did) could blend into believing that in a parallel world one really did lead a second life, while being at the movies in L.A. I think each woman had a different level of belief in the bona fide reality -- I use Carlos' term here -- of these other worlds.

I'm certain you are correct about that. You bring up another important issue. Castaneda also gave magical, special interpretations to any of the dreaming experiences of members who bought in. To whatever extent he was able to convince inner-circle people that their dreams related to "other worlds", he got them to buy in further to his core idea of "separate realities for the super special". And because dreaming experiences are by their nature so very nebulous and subject to a variety of possible interpretations, that gave him considerable leeway to gradually mold the mythology of the group.

Meditation is just another way of arriving at the kind of altered brain-states which give way to visionary and dreaming experiences Carlos could use to add layer upon layer to the "group mythology", always with an eye to making the members who bought in feel special and powerful (or toward punishing those who were out of favor).

And although anything that happens in dreaming or meditative visionary states IS used by the guru, he also continually uses anything that happens in daily life, giving ANYTHING which occurs some 'magical interpretation' that reinforces the whole game. After many years of such treatment, the effect is cumulative. The "insider" totally buys in to their own special "magical identity", in spite of the fact that it was built out of a long series of highly dubious and manipulative interpretations.

Another factor I haven't emphasized enough yet is that after a "member" has been brought in deep by the "guru", often the "member" starts playing the same game, always giving their own magical interpretations which fit the myth to any somewhat ordinary occurrences. This amplifies the effect of course. It's also like a game which picks up speed as more people play it together. It really happens this way. Been there, done that, got the t-shirt. Amy has one too.

When a lot of people buy in, and you can see with your own eyes that several others SEEM to agree, seem to be experiencing similar things, and seem willing to support not only the guru's but your own magical interpretations, it really SEEMS to validate everything. You start actually believing the giant circus of lies, half-truths, wishful thinking, and doubtful interpretations is real. Because by then it does have a reality of sorts. That's the way cults work.

Only problem is, it is 'a reality' wholly founded upon illusions, and when the leader crashes and proves he/she was only human after all, the whole thing blows up in your face. Major shock. Time to face genuine reality. Or ... go into denial.

Some people have a hard time believing things like this really happen. If I hadn't seen it with my own eyes more than once, and if I hadn't bought in and played such a game myself, I might not believe it either. It's pretty damn weird.

We humans want to matter. And we will do almost anything sometimes, however dishonest or self-deceptive, to feel that we do.

Claiming that the whole problem was just a bad leader doesn't fly either, mainly because in this case (the case of 'Toltecs') the same leader concocted virtually the entire "tradition" singlehandedly. It's not like Buddhism where if you dislike one Lama or Tantric teacher you still have dozens of patriarchs and sutras to study. We have NO credible accounts of 'Toltec sorcerers' that are pre-Castaneda, and Castaneda was, factually, a huge distorter of the truth. So... basically, there is no genuine 'tradition' here. There is nothing credible to rely on.

Oh sure, the Zapotecs may have traditions and the Huichol may have traditions and the Cahuilla may have traditions and the Tibetans may have traditions and the Hopi may have traditions... etc. - but NONE of those were Carlos's 'Toltec tradition'. It was always largely imaginary.

Back in the day when Carlos was still here, for various reasons (not particularly well-considered) we believed the elaborate description of a 'Toltec tradition' was possibly quite real, and the ONLY inroad we were offered to that alleged world was via its creator, Castaneda. So we took it. After we lived through that experience, we then gave a more comprehensive description of what we perceived happened to us there.

Given all the possibilities in this big ol' world, and given all the information on the SA site, if you had a ten-year-old child, would you want that child to become a true believer who obsessively reads Castaneda books, and attends every Cleargreen workshop? Would you want your daughter adoringly throwing herself at the next 'Toltec nagual' in hopes of getting her energy bar fixed? Would you want your son obsessively spending all his spare time in the closet recapitulating so he can 'escape the Eagle and be free'? If you answer yes, then fine -- you're a good candidate for the cult game. If you answer no, then don't give me any guff about how "some of these teachings are beneficial and we should focus on the positive stuff." The important thing is to sketch out the most accurate overall picture of Carlos Castaneda and company. Amy Wallace GREATLY helped in doing this by describing her experiences in detail.

МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД:

В 2003 году Эми написала:
>Там обсуждали, как Тайша могла так искренне верить. Я обнаружил это, когда увидел тень, позвал Карлоса и спросил: "Это был флаер?" - и он ответил: "Да! Ты сделал это! " - это подкрепление было мощным.

Джереми:
Я возьму ваш пример как репрезентативный для большого количества переживаний. Да, это *это* как играть в эту игру. Все, что происходит, каким бы потенциально обычным оно ни было, всегда получает магическую интерпретацию, которая делает две вещи:

1) поддерживает миф и авторитет лидера
2) заставляет людей, которые покупаются на миф, чувствовать, что они делают "прогресс", то есть это усиливает их особенность

И каждый раз, когда один из членов специальной группы принимает одну из этих подкрепляющих интерпретаций (кивает головой, благодарит "нагваля", чувствует себя хорошо, продолжает жить) вместо того, чтобы бросить ей вызов, этот человек снова дает свое собственное одобрение мифа и тем самым втягивается глубже психологически. Как будто ты больше не можешь называть это чушью, потому что ... ты согласился и принял свое место.

После многих лет работы над этим у каждого человека накопилась "магическая история" многих подобных случаев, и чем больше таких инцидентов, тем труднее вытащить их со сцены, потому что это включает в себя фразу: "Эй, подожди минутку, вполне может быть, что все это было чепухой, и, возможно, я все-таки не такой особенный, волшебный человек. На самом деле, разве я не довольно слабый и доверчивый дурак, потому что я принял все это и дал ему свое одобрение на все это время?". Столкнуться с этим нелегко. Ты вдруг превращаешься из особенного, сверхъестественно сильного существа в обыкновенного, слабого, доверчивого дурака. У вас должна быть какая-то "настоящая" внутренняя сила где-то в запасе, иначе вы не сможете полностью противостоять ей, и вы проведете остаток своей жизни, покупаясь на заблуждения на том или ином уровне.

Эми:
> Сонные состояния, и те, которые вызываются после долгих часов медитации в одиночестве (что, я думаю, Тайша делала), могут смешаться с верой в то, что в параллельном мире человек действительно ведет вторую жизнь, находясь в кино в Лос-Анджелесе.я думаю, что у каждой женщины был свой уровень веры в истинную реальность-я использую здесь термин Карлоса-этих других миров.

Я уверен,что вы правы. Вы поднимаете еще один важный вопрос. Кастанеда также давал магические, особые интерпретации любому из сновидений членов Церкви, которые купились на это. В какой бы степени ему не удавалось убедить людей из внутреннего круга в том, что их сны связаны с "другими мирами", он заставлял их верить в его основную идею "отдельных реальностей для супер-особенных". И поскольку переживания сновидения по своей природе очень туманны и подвержены разнообразным возможным интерпретациям, это дало ему значительную свободу действий для постепенного формирования мифологии группы.

Медитация - это просто еще один способ достижения такого рода измененных состояний мозга, которые уступают место визионерским и сновидческим переживаниям, которые Карлос мог бы использовать, чтобы добавить слой за слоем к "групповой мифологии", всегда с прицелом на то, чтобы заставить членов, которые купились, чувствовать себя особенными и сильными (или наказать тех, кто был в немилости).

И хотя все, что происходит в сновидениях или медитативных состояниях визионера, используется гуру, он также постоянно использует все, что происходит в повседневной жизни, давая всему происходящему некую "магическую интерпретацию", которая усиливает всю игру. После многих лет такого лечения эффект накапливается. "Инсайдер" полностью покупается на свою собственную особую "магическую идентичность", несмотря на то, что она была построена из длинного ряда весьма сомнительных и манипулятивных интерпретаций.

Еще один фактор, который я еще недостаточно подчеркнул, заключается в том, что после того, как "член" был глубоко вовлечен "Гуру", часто "член" начинает играть в одну и ту же игру, всегда давая свои собственные магические интерпретации, которые соответствуют мифу к любым несколько обычным событиям. Это, конечно, усиливает эффект. Это также похоже на игру, которая набирает скорость по мере того, как все больше людей играют в нее вместе. На самом деле все происходит именно так. Был там, сделал это, получил футболку. У Эми тоже есть.

Когда много людей покупают, и вы можете видеть своими глазами, что некоторые другие, кажется, согласны, кажется, испытывают подобные вещи, и, кажется, готовы поддержать не только гуру, но и ваши собственные магические интерпретации, это действительно, кажется, подтверждает все. Вы начинаете действительно верить, что гигантский цирк лжи, полуправды, принятия желаемого за действительное и сомнительных интерпретаций реален. Потому что к тому времени у него уже есть своего рода реальность. Так работают культы.

Единственная проблема в том, что это "реальность", полностью основанная на иллюзиях, и когда лидер терпит крах и доказывает, что он был всего лишь человеком, все это взрывается вам в лицо. Сильный шок. Пора взглянуть в лицо подлинной реальности. Или... идите в отрицание.

Некоторым людям трудно поверить, что такие вещи действительно случаются. Если бы я не видел этого своими глазами несколько раз, и если бы я не купился и не сыграл в такую игру сам, я бы тоже не поверил. Это чертовски странно.

Мы, люди, хотим иметь значение. И иногда мы делаем почти все, что угодно, как бы нечестно или обманчиво мы себя ни чувствовали.

Утверждение, что вся проблема была просто плохим лидером, также не работает, главным образом потому, что в этом случае (в случае с "Толтеками") тот же самый лидер придумал практически всю "традицию" в одиночку. Это не похоже на буддизм, где, если вам не нравится один Лама или тантрический учитель, у вас все еще есть десятки патриархов и сутр для изучения. У нас нет достоверных свидетельств о "Толтекских магах", которые были до Кастанеды, а Кастанеда был, фактически, огромным искажателем истины. Так что ... в принципе, здесь нет подлинной "традиции". Нет ничего заслуживающего доверия, на что можно было бы положиться.

О, Конечно, у сапотеков могут быть традиции, и у Уичолей могут быть традиции, и у Кауиллы могут быть традиции, и у тибетцев могут быть традиции, и у Хопи могут быть традиции... и т. д. - Но ни одна из них не была "традицией Толтеков" Карлоса. Она всегда была в значительной степени воображаемой.

В те времена, когда Карлос был еще здесь, по разным причинам (не особенно хорошо обдуманным) мы полагали, что подробное описание "традиции Толтеков", возможно, вполне реально, и единственный путь, который нам предложили в этот предполагаемый мир, был через его создателя, Кастанеду. И мы взяли его. После того, как мы пережили этот опыт, мы дали более полное описание того, что, по нашему мнению, произошло с нами там.

Учитывая все возможности этого большого старого мира и всю информацию на сайте СА, если бы у вас был десятилетний ребенок, хотели бы вы, чтобы этот ребенок стал истинно верующим, который одержимо читает книги Кастанеды и посещает каждый семинар Cleargreen? Вы бы хотели, чтобы ваша дочь с обожанием бросалась на следующего "Толтекского нагваля" в надежде починить свой энергетический батончик? Вы бы хотели, чтобы ваш сын одержимо проводил все свое свободное время в шкафу, перепросматривая, чтобы он мог "сбежать от Орла и быть свободным"? Если вы ответите "да", то прекрасно-вы хороший кандидат для культовой игры. Если вы ответите "нет", то не надо мне болтать о том, что " некоторые из этих учений полезны, и мы должны сосредоточиться на положительных вещах." Важно набросать наиболее точную общую картину Карлоса Кастанеды и компании. Эми Уоллес очень помогла в этом, подробно описав свой опыт.