С форума Sustained Reaction.

In August 2003, Amy wrote:
>Yes, Taisha did seem to believe fully in the myth. Florinda appeared to be dubious of stories, and concerned with the abstract issues -- she was extremely critical of Taisha's fondness for practices in Sorcerer's Crossing.

At that time, Jeremy replied:
When you say Taisha seemed to believe in the myth, well ... tempting as it is to take that at face value, one must also note that Carlos also *seemed* to believe fully in the myth. Carlos also *seemed* perfectly amazed by how Tiggs had returned from the other world after being gone ten years.

Here is a sketch of what I think was really happening. Whenever a woman would show up that CC wanted to hook into his bed and his scene, he would find some 'omens' to point out how it was 'meant to be', then he would offer the woman a 'position' in his 'magical world', give her a title like Electric Warrior or Nagual Woman or at least tell her she was a great dreamer or a great stalker or something like that.

(And note that for two decades he did this almost exclusively with women. Men were 1990's addition to the scene.)

CC would get a woman to buy in psychologically and *accept* a role in his fantasy kingdom, some position of importance. After the woman began to enjoy her sense of "inflated identity" and played the game awhile, she would become less likely to call the originator of the game (CC) on indulging in fantasy, because deep down she would know that she herself is guilty of playing at the very same thing. She *accepted* her role, after all. So she keeps playing along, enjoying the trip. After YEARS of doing this, her human responses become largely conditioned to BEING this fantasy role instead of herself. She becomes more and more invested in it psychologically as time goes by, hence more and more invested in all the myths CC keeps putting up behind it all.

So it's no wonder that the early players would *appear* to believe in all the myths. They were enticed to buy-in to those myths psychologically because doing so allowed them to be some important or "advanced" being, and they had been willingly playing those roles for decades.

According to Margaret, Carlos began putting his 'don Juan' material together back in about 1960, and his first book didn't actually get published until 1968, so that would have given CC at least 8 or 9 YEARS of putting his game together before he ever met Taisha and Florinda, who would have been young anthropology undergrads meeting the newest rising star of the age, Carlos Castaneda, with all of his amazing tales of special beings.

So CC probably seduced them, made them special roles of power and glory, and gradually got them to buy in psychologically to their elevated roles. He revealed stalking, i.e. telling fantastic tales to fool others while advancing the goals of "sorcery", and voila ... their fate was in motion.

However, do not forget, it was well over a DECADE before Castaneda had those women fully enveloped in the myth to the point where he let them publish their own 'don Juan' books. Their don Juan books came out in the 90's. The earliest book was Florinda's in 1985 (The Witch's Dream), and although she did first claim to have met don Juan in that book, it only barely touched on 'don Juan' material, and indeed Florinda even said "it was not my task to write about him". Obviously she eventually took it as her task and so did Taisha, but it took a LONG time before they were really allowed to play.

Only in latter years, after decades of buying into roles as "apprentices" did CC get those women to play the "stalking game" to the point of writing their own don Juan books. After they wrote their own don Juan books, they were in on the scam just as deep as CC, and so you would totally expect them to pretend to believe in the myth to the death.

So there are two facets to their support of the myth:

1) Whatever Carlos was able to convince them had happened with the alleged "real" don Juan in those 8 or 9 years before they ever appeared on the scene. They may have been convinced that Carlos was a true apprentice of don Juan.

2) The stalking game they played by writing their own don Juan books after they had been Carlos' apprentices for 15 years or more. Doing this insured that they had to continue to support the myth because now they were in deep. They had contributed to the myth.

What Carlos did all along (a pattern you see with him clear back in the 50's in Margaret's book), was to take any ordinary event that happened, and give it some fantastic interpretation that made everyone who had "bought in" seem to be vastly important.

Tiggs is the perfect example. CC originally gave her a high position, at least superficially (Nagual woman). But for some reason Carol didn't fully buy into the role, and she bailed on the whole thing after playing for only a little while (1973). She went home to mama, got normal jobs, went to acupuncture school (in the late 70's), tried to play it straight. She even got married (1980). But after a few years that marriage wasn't working out so well, and Carol probably started thinking back to what it had been like to be a goddess of the universe instead of just an ordinary woman struggling to make it in life and having trouble making a relationship work. And soon after she "came back from the other world" (1983) she divorced that husband (1984). She bought back into CC's game, and Castaneda made up this HUGE magical lie about the way she spent ten years trying to go straight. Carol just didn't quite make it and came back to reinvest in her magical title. She couldn't quite kick the "specialness monkey" on her back.

Well, just imagine if Castaneda was exaggerating like that all along, and you will begin to get a good idea of the truth of the entire saga of don Juan and his band of warriors.

Amy:
>As for Carol . . . to my eyes, she was the most conflicted. She could get upset about things Carlos said about her, very upset (oh, heck, so did Florinda and Taisha) -- but anyway, Carol asked me a few times what Carlos had said about her, and seemed urgent and upset, and hurt to be left out of his last book -- the chapter about her that was read at a seminar and dropped.

Jeremy:
I think that's because Carol was never really treated like true royalty. There are little hints of this all over the place. Even after Carol "returned", the next will CC issued in 1985 left CC's estate to Joanie, Florinda, Taisha, and Nuri, and it was not subsequently modified to include Carol. So ... even though the great "Nagual Woman" made it back from infinity she didn't make it into Castaneda's will until the year before he died (1997).

And when they formed Laughan Productions (1995), Taisha was listed as CEO and Florinda as CFO, but ... the mighty nagual woman was listed as a "Secretary".

As you noted, her chapter was left out of CC's last book.

Just little hints. She may have had the grandest title, but she doesn't seem to have been the top of the food chain.

In the Eagle's Gift CC claims 'don Juan' found the 'Nagual Woman' soon after he found Carlos. The only problem is, Tiggs was 13 or 14 years old at the time CC claimed don Juan found him.

At the women's workshop (1996) Carol claimed she spends more time in other realities -- in other layers of the onion -- than in this world. If that is the case, it should have been no trouble at all for her to just demonstrate jumping in and out of this world for everyone. If she can enter another world at the drop of a hat why the hell didn't she ever demonstrate this for us even once??

Rereading the chronologies, it occurs to me that we really do not know anywhere enough about Cecilia Evans. This person was evidently around to type up the first book Carlos wrote, and was with Carlos until 1985 when she apparently had a mental breakdown and was institutionalized (great result after being around Carlos for 17 years, eh?) Supposedly this happened right after "La Gorda" died, and it is evident that Carlos always badgered Cecilia about being fat. I personally keep wondering if Evans WAS to a large extent "La Gorda". Whoever she was, she was not a fringe character by any means. She was listed as one of the incorporators of "Hermeneutics Unlimited" with Taisha and Joanie (1974), and CC put her in his will right along with Taisha, Florinda, and Joanie (1975). She was the first of CC's associates to change her name.

I wish we had a way of finding out more about what happened to Cecilia Evans. Because she was around from the time of the very first book, she just might have additional information, and since she was sent off to the madhouse and removed from CC's will, if she's still alive she might even be willing to talk.

***

TBD:

Minor Update June 2018: I did recently ask Robert Marshall if he managed to locate and speak with Cecilia Evans, and he did give me some information in reply. All I will say at this time is... yes, Robert did manage to speak with Cecilia Evans, and details of the information he obtained will appear in his upcoming biography of Carlos Castaneda.

МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД:

В августе 2003 года Эми написала:
Да, Тайша, похоже, полностью верила в этот миф. Флоринда, казалось, сомневалась в историях и была озабочена абстрактными вопросами - она была чрезвычайно критична к любви Тайши к практике в магическом переходе.

В это время Джереми ответил::
Когда вы говорите, что Тайша, казалось, верила в этот миф, хорошо ... как ни заманчиво принимать это за чистую монету, следует также отметить, что Карлос также, казалось, полностью верил в этот миф. Карлос также, казалось, был совершенно поражен тем, как Тиггс вернулся из другого мира после десяти лет отсутствия.

Вот набросок того, что, как мне кажется, происходило на самом деле. Всякий раз, когда появлялась женщина, которую КК хотел заполучить в свою постель и свою сцену, он находил какие-то "знамения", чтобы указать, как это "должно быть", затем он предлагал женщине "положение" в своем "магическом мире", давал ей титул электрического воина или Нагваля или, по крайней мере, говорил ей, что она была великой мечтательницей или Великой сталкершей или что-то в этом роде.

(И заметьте, что в течение двух десятилетий он делал это почти исключительно с женщинами. Мужчины были дополнением 1990-х годов к сцене.)

КК заставит женщину психологически подкупиться и* принять * роль в его фантастическом королевстве, какую-нибудь важную должность. После того, как женщина начала наслаждаться своим чувством "раздутой личности" и некоторое время играла в эту игру, она стала менее склонна называть создателя игры (CC) потворствующим фантазиям, потому что в глубине души она знала, что сама виновата в том, что играет в то же самое. В конце концов, она приняла свою роль. Поэтому она продолжает играть, наслаждаясь поездкой. После многих лет такой работы ее человеческие реакции становятся в значительной степени обусловленными тем, что она является этой фантазийной ролью, а не самой собой. С течением времени она все больше и больше вкладывается в него психологически, следовательно, все больше и больше вкладывается во все мифы, которые КК продолжает за всем этим скрывать.

Поэтому неудивительно, что ранние игроки, казалось бы, верили во все мифы. Их заманивали в эти мифы психологически, потому что это позволяло им быть каким-то важным или "продвинутым" существом, и они охотно играли эти роли в течение десятилетий.

По словам Маргарет, Карлос начал собирать свой материал "Дон Жуан" примерно в 1960 году, и его первая книга фактически не была опубликована до 1968 года, так что это дало бы CC по крайней мере 8 или 9 лет, чтобы собрать свою игру вместе, прежде чем он когда-либо встретил Тайшу и Флоринду, которые были бы молодыми студентами-антропологами, встречающими новую восходящую звезду века, Карлоса Кастанеду, со всеми его удивительными историями об особых существах.

Таким образом, КК, вероятно, соблазнил их, сделал их особыми ролями власти и славы и постепенно заставил их психологически купить их возвышенные роли. Он раскрыл сталкинг, то есть рассказывал фантастические истории, чтобы обмануть других, продвигая цели "колдовства", и вуаля ... их судьба была в движении.

Однако не забывайте, что прошло более десяти лет, прежде чем Кастанеда полностью погрузил этих женщин в миф до такой степени, что позволил им издавать свои собственные книги "Дон Жуан". Их книги о Дон Жуане вышли в 90-х. Самая ранняя книга была написана Флориндой в 1985 году ("Сон ведьмы"), и хотя она впервые заявила, что встретила дона Хуана в этой книге, она едва коснулась материала "дона Хуана", и действительно, Флоринда даже сказала: "это не было моей задачей писать о нем". Очевидно, она в конце концов приняла это как свою задачу, и Тайша тоже, но прошло много времени, прежде чем им действительно разрешили играть.

Только в последние годы, после десятилетий покупки ролей "учениц", КК заставила этих женщин играть в "игру преследования" до такой степени, что они написали свои собственные книги о Дон Жуане. После того, как они написали свои собственные книги о Дон Жуане, они были вовлечены в аферу так же глубоко, как и CC, и поэтому вы полностью ожидаете, что они будут притворяться, что верят в миф до самой смерти.

Таким образом, есть два аспекта их поддержки мифа:

1) Все, что Карлос смог убедить их, произошло с предполагаемым "настоящим" доном Хуаном за 8 или 9 лет до того, как они появились на сцене. Возможно, они были убеждены, что Карлос был истинным учеником дона Хуана.

2) игра в выслеживание, в которую они играли, написав свои собственные книги о Дон Жуане после того, как они были учениками Карлоса в течение 15 лет или более. Это гарантировало, что они должны были продолжать поддерживать миф, потому что теперь они были глубоко погружены. Они внесли свой вклад в этот миф.

То, что Карлос делал все это время (образец, который вы видите с ним ясно еще в 50-х годах в книге Маргарет), состояло в том, чтобы взять любое обычное событие, которое произошло, и дать ему некоторую фантастическую интерпретацию, которая заставила всех, кто "купился", казаться чрезвычайно важными.

Тиггс-прекрасный пример. ЧК изначально дал ей высокое положение, по крайней мере внешне (женщина-Нагваль). Но по какой-то причине Кэрол не полностью купилась на эту роль, и она отказалась от всего этого, сыграв всего лишь некоторое время (1973). Она вернулась домой к маме, нашла нормальную работу, ходила в школу иглоукалывания (в конце 70-х), старалась играть честно. Она даже вышла замуж (1980). Но через несколько лет этот брак не сложился так удачно, и Кэрол, вероятно, начала вспоминать, каково это-быть богиней Вселенной, а не просто обычной женщиной, изо всех сил пытающейся добиться успеха в жизни и испытывающей трудности в налаживании отношений. И вскоре после того, как она "вернулась с того света" (1983), она развелась с этим мужем (1984). Она снова купилась на игру Си-Си, и Кастанеда придумал эту огромную магическую ложь о том, как она провела десять лет, пытаясь идти прямо. Кэрол просто не совсем справилась и вернулась, чтобы реинвестировать свой волшебный титул. Она не могла пнуть "обезьяну-особу" по спине.

Что ж, просто представьте себе, что Кастанеда все это время преувеличивал, и вы начнете получать хорошее представление об истинности всей саги о Доне Хуане и его группе воинов.

Эми:
Что касается Кэрол ... на мой взгляд, она была самой противоречивой. Она могла расстраиваться из-за того, что Карлос говорил о ней, очень расстраивалась (О, черт возьми, Флоринда и Тайша тоже), но в любом случае Кэрол несколько раз спрашивала меня, что Карлос говорил о ней, и казалась взволнованной, расстроенной и обиженной тем, что ее не включили в его последнюю книгу-главу о ней, которую прочитали на семинаре и бросили.

Джереми:
Я думаю, это потому, что с Кэрол никогда не обращались как с настоящей королевской особой. Повсюду есть маленькие намеки на это. Даже после того, как Кэрол "вернулась", следующее завещание CC, выпущенное в 1985 году, оставило имущество CC Джоани, Флоринде, Тайше и Нури, и впоследствии оно не было изменено, чтобы включить Кэрол. Так... несмотря на то, что великая "женщина-Нагваль" вернулась из бесконечности, она не вошла в завещание Кастанеды до того, как он умер (1997).

И когда они основали Laughan Productions (1995), Тайша числилась генеральным директором, а Флоринда-финансовым директором, но ... могущественная женщина-Нагваль числилась "секретарем".

Как вы заметили, ее глава была исключена из последней книги КК.

Только маленькие намеки. Возможно, у нее был самый высокий титул, но она, похоже, не была вершиной пищевой цепи.

В "Даре Орла" КК утверждает, что "дон Хуан" нашел "женщину-Нагваля" вскоре после того, как нашел Карлоса. Единственная проблема в том, что Тиггс было 13 или 14 лет, когда КК утверждал, что дон Хуан нашел ее.

На женском семинаре (1996) Кэрол утверждала, что проводит больше времени в других реальностях-в других слоях луковицы-чем в этом мире. Если это так, то для нее не должно было быть никаких проблем просто продемонстрировать прыжки в этот мир и из него для всех. Если она может войти в другой мир в одно мгновение, почему, черт возьми, она никогда не продемонстрировала это нам хотя бы раз??

Перечитывая хронологию, я понимаю, что мы действительно мало знаем о Сесилии Эванс. Этот человек, очевидно, был рядом, чтобы напечатать первую книгу, написанную Карлосом, и был с Карлосом до 1985 года, когда у нее, по-видимому, случился психический срыв и она была помещена в больницу (отличный результат после того, как она была рядом с Карлосом в течение 17 лет, а?) Предположительно это произошло сразу после смерти "Ла горды", и очевидно, что Карлос всегда приставал к Сесилии из-за того, что она толстая. Лично мне все время интересно, был Ли Эванс в значительной степени "ла Горда". Кем бы она ни была, она ни в коем случае не была второстепенным персонажем. Она числилась одним из учредителей "герменевтики неограниченной" вместе с Тайшей и Джоани (1974), и КК включил ее в свое завещание вместе с Тайшей, Флориндой и Джоани (1975). Она была первой из компаньонов КК, сменившей фамилию.

Жаль, что у нас нет способа узнать побольше о том, что случилось с Сесилией Эванс. Поскольку она была рядом со времени самой первой книги, у нее просто могла быть дополнительная информация, и поскольку ее отправили в сумасшедший дом и исключили из завещания КК, если она все еще жива, она может даже захотеть поговорить.

***

ПОДЛЕЖИТ ОПРЕДЕЛЕНИЮ:

Незначительное обновление июнь 2018 года: недавно я спросил Роберта Маршалла, удалось ли ему найти и поговорить с Сесилией Эванс, и он дал мне некоторую информацию в ответ. Да, Роберту удалось поговорить с Сесилией Эванс, и подробности полученной им информации появятся в его будущей биографии Карлоса Кастанеды.