Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум Original » #Критика и разоблачения » Sustained Reaction » Откуда Кастанеда взял технику перепросмотра?


Откуда Кастанеда взял технику перепросмотра?

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Vitamin13:

Where from Castaneda could take the Recapitulation practics?

wuwei:

Why do you ask?
Where do you think he might have gotten his inspiration for recap?  Do you have any opinions?

There are many possibilities already posted in other threads. You can search the threads!! Yes you can.

When Castaneda brought up recapitulation it was already a hot topic in the new age psychotherapy/ Transpersonal movement.  The idea of revisiting or reviewing past events in order to release entanglements is not a new idea.

It goes back beyond the beginnings of Buddhism and Sanatana Dharma where there was the recognition of the existence of sankharas/samskaras  or what we could call "impressions".
Impressions get lodged in the energy body.  Spiritual/therapeutic work consists in clearing the tubes. Releasing the negative effects of past impressions so one can be a pure organism.  Without trauma or neurosis.

This became popular as a therapy technique in the 70's and picked up steam into the early 80's.
Castaneda commonly adopted  popular ideas (hot topics) of the times into his books.
So I suspect that this is the main inspiration.. although there certainly must be other sources for similar activities like recapitulation.
There are a lot of sources for the idea of reviewing or reliving past experiences as a way to improve or develop oneself because it is a real thing. It is one of the great things about being a self- reflecting organism. We can review past actions and influence our present and future behavior and adjust our sense of self.
Because of the connections between the mind and the body we can also affect our bodily health by sorting through past events.. especially those that have left very strong impressions.

Some of the therapies of the time that popularized recapitulating past events were (thanks to Otto Rank- The Trauma of Birth by the way)
Janov's  Primal Therapy..
Rebirthing.. 
Progoff's Intensive Journal. ( a "factual recapitulation of the events of our lives as well as dreams and images")

There are also parallels with other "spiritual" authors and possibly some Native American traditions.
If you really are interested in researching possible recapitulation ideas and sources in relation to Castaneda.. use the search engine here for "recapitulation".. and then add in any of the other source terms mentioned..  then broaden out and use google.  It takes about 20 minutes to uncover all kinds of interesting tidbits.  Easier for you than us.. because you get to search for what you specifically are interested in.

Then if you want to discuss something.. put a little effort into your posts. Add some punch.
Use some

https://i.imgur.com/Lf18hiA.jpg

OK?

PS.
It is also a common effect of psychedelics that an atmosphere of contemplation and review occurs during tripping.
Often times past events .. tangled or unclear feelings and traumas surface and sometimes clear during a trip. Not uncommon at all.
The psychedelic drug stirs the impressions of the past and the heightened psychedelic attention allows a better than usual view of them.
I did not appreciate or understand my parents till I tripped around them and psychedelically recapped my feelings and many events from my/our past.

Some Buddhist Vipassana meditation also claims that it releases past sankharas.. "they just rise up and pass away" Sometimes easily.. sometimes with a kick that disturbs your sit.

wuwei:

Castaneda's recapitulation added a breathing technique (with a head motion) to the review of memorable events from one's past. (recapitulation)
Some people say this was unique.. but Leonard Orr's Rebirthing from the 70's also used a breathing technique.

The other more unique aspect was Castaneda's claim that a complete recapitulation could serve as a substitute for one's self at the time of death.  There may be other sources for this type of idea.. it is a particularly witch-crafty.. voo-doo like idea... but I have not seen it elsewhere so far.
It's not like it would be hard to just invent the idea considering that logically something must help a "warrior" to beat the Eagle...
In any case..  I don't think Castaneda ever described the mechanics involved in this.. the science you might say..  how does  a recapitulation substitute for a person's self and allow them to avoid death?

The idea that the Eagle.. which consumes the awareness of all beings when they die would be satisfied -or fooled- by a complete recapitulation of one's life instead of the real life...  well...  no matter how one transposes the idea of the Eagle to the actual occurrence of death..  it is really difficult to see how it works. It takes a lot of imaginative gap-filling to believe it.

I guess the reason the Eagle accepts the surrogate self instead of the real self is just the darndest thing.. one of the unfathomable mysteries of the Eagle.
Right?

Probably the fact that there is no evidence and no realistic reason to believe a recapitulation can help a person avoid death is one fairly good reason not to spend overly much time on a recap.

I suspect like the people who have refrained from having kids so as not to get a hole in their luminosity.. (and therefore not be able to fly past the Eagle)
Or people who spent years trying to lucid dream and pass the various gates and meet the various dream entities etc..(in order to be able to wake up in other worlds)..
Or who practiced Tensegrity for years.. thinking they were gaining some special advantage (energy) beyond any other mindful exercise..
I mean.. it would seem there's been a lot of wastage going on.

That is a real problem when you live for a big lie.  When you invest time and attention to a grandiose lie.
If you are trying to save energy..  but you are living a lie..   that is not really saving energy.  That is wasting energy.
If you are living for a dream that can never materialize.. that too is wasting.
After so many years.. if dreaming or stalking or recapitulation or Tensegrity were accomplishing anything super.. anything truly non ordinary.. there would by now be an abundance of non ordinary -super- results.
Instead.. there may be some feelings of general improvement from pursuing Castaneda.. but none of the big sorcery goals have been accomplished.... the claimed big benefits have not panned out. They just haven't.
People that bet their lives on it.. people that believed it.  many are already dead.. or they are already getting old.  No magic don Juan worlds have opened up for them.  They really haven't.

Life is strange.  We only have so much time and then we die.  What is the best use of that time?
Probably not frittering your life away following a pretender and his pretend things is one good thing to try to accomplish.
Don't waste your life away following fantasy.

I'm not saying don't try things out that you are interested in.. because you never know what you might learn.. just try not to get stuck for too long. That is my (kinda humble) advice.

Be suspicious of anything that you have to invest years of your life into in order to get a big psychic type reward. Haven't we all learned that by now?
Don't be duped.

I like to call it practical enlightenment.
Instead of the more grandiose "Enlightenment" and the "Bodhisatva Vow" as guiding principles .. I suggest starting out with the more attainable "Don't be duped" and "Don't let others be duped".
That's a good start.
After all in the real world enlightenment turns out to actually be "not being duped".

In don Juan terms:
Maybe someday you will "see".

But until then.. at least don't be easily duped.
That is probably the best way for a warrior (human) to get a good footing on the path (with heart) 
"Don't be duped"

And then when you finally become un-dupe-able- that is when you will  truly "see".

МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД:

Витамин13:

Откуда Кастанеда мог взять практику перепросмотра?

wuwei:

Почему ты спрашиваешь?
Как вы думаете, откуда он мог черпать вдохновение для рекапа? У вас есть какие-нибудь мнения?

Есть много возможностей, уже опубликованных в других потоках. Вы можете искать нити!! - Да, можешь.

Когда Кастанеда заговорил о перепросмотре, это уже было горячей темой в психотерапии нового века / Трансперсональном движении. Идея пересмотра или пересмотра прошлых событий с целью освобождения от запутанности не является новой.

Это восходит к истокам буддизма и Санатана Дхармы, где было признание существования санкхар / самскар или того, что мы могли бы назвать "впечатлениями".
Впечатления застревают в энергетическом теле. Духовно-терапевтическая работа состоит в очищении труб. Освободившись от негативных последствий прошлых впечатлений, человек может стать чистым организмом. Без травм и неврозов.

Это стало популярным в качестве метода терапии в 70-х годах и набрало обороты в начале 80-х.
Кастанеда обычно использовал популярные идеи (горячие темы) того времени в своих книгах.
Так что я подозреваю, что это и есть главное вдохновение.. хотя, конечно, должны быть и другие источники для подобных действий, таких как перепросмотр.
Есть много источников для идеи пересмотра или повторного переживания прошлого опыта как способа улучшить или развить себя, потому что это реальная вещь. Это одна из величайших вещей в том, чтобы быть саморефлексирующим организмом. Мы можем пересмотреть прошлые действия и повлиять на наше настоящее и будущее поведение, а также скорректировать наше самоощущение.
Из-за связей между умом и телом мы также можем влиять на наше физическое здоровье, сортируя прошлые события.. особенно те, которые оставили очень сильные впечатления.

Некоторые из методов лечения того времени, которые популяризировали повторение прошлых событий, были (благодаря Отто ранку-травма рождения, кстати)
Первичная терапия Янова..
Возрождение..
Интенсивный Дневник Прогоффа. ("фактическое повторение событий нашей жизни, а также снов и образов")

Есть также параллели с другими "духовными" авторами и, возможно, с некоторыми индейскими традициями.
Если вы действительно заинтересованы в исследовании возможных идей и источников перепросмотра в связи с Кастанедой... используйте поисковую систему здесь для "перепросмотра".. а затем добавьте любой из других упомянутых исходных терминов.. затем расширяйтесь и используйте google. Требуется около 20 минут, чтобы раскрыть все виды интересных лакомых кусочков. Вам проще, чем нам ... потому что вы можете искать то, что вас конкретно интересует.

Тогда, если вы хотите что-то обсудить.. приложите немного усилий к своим постам. Добавьте немного пунша.
Используйте некоторые

https://i.imgur.com/Lf18hiA.jpg

Хорошо?

ПС.
Также распространенным эффектом психоделиков является то, что во время спотыкания возникает атмосфера созерцания и обзора.
Часто прошлые события ... запутанные или неясные чувства и травмы всплывают на поверхность, а иногда и проясняются во время поездки. Совсем не редкость.
Психоделический наркотик пробуждает впечатления прошлого, и повышенное психоделическое внимание позволяет лучше, чем обычно, рассмотреть их.
Я не ценил и не понимал своих родителей, пока не споткнулся о них и психоделически не пересказал свои чувства и многие события из моего/нашего прошлого.

Некоторые буддийские медитации Випассаны также утверждают, что они освобождают прошлые санкхары.. "они просто поднимаются и уходят" иногда легко.. иногда с ударом, который мешает вам сидеть.

wuwei:

Перепросмотр Кастанеды добавил дыхательную технику (с движением головы) к обзору памятных событий из прошлого. (перепросмотр)
Некоторые люди говорят, что это было уникально.. но Возрождение Леонарда Орра из 70-х также использовало дыхательную технику.

Другим, более уникальным аспектом было утверждение Кастанеды о том, что полное перепросмотрение может служить заменой самого себя в момент смерти.  Для такого рода идей могут быть и другие источники.. это особенно коварная ведьма.. Ву-ду нравится идея... но до сих пор я не видел его нигде.
Не то чтобы было трудно просто изобрести эту идею, учитывая, что логически что-то должно помочь "воину" победить Орла...
В любом случае..  Я не думаю, что Кастанеда когда-либо описывал механику, связанную с этим ... науку, которую вы могли бы сказать ... как перепросмотр заменяет личность и позволяет ей избежать смерти?

Мысль о том, что Орел.. который поглощает осознание всех существ, когда они умирают, будет удовлетворен - или одурачен-полным повторением своей жизни вместо реальной жизни...  хорошо...  неважно, как переносить идею Орла на действительное событие смерти..  очень трудно понять, как это работает. Чтобы поверить в это, требуется много воображения.

Я думаю, что причина, по которой Орел принимает суррогатное " я "вместо настоящего "я", - это просто ужасная вещь.. одна из непостижимых тайн Орла.
Верно?

Вероятно, тот факт, что нет никаких доказательств и никаких реальных оснований полагать, что перепросмотр может помочь человеку избежать смерти, является одной из довольно веских причин не тратить слишком много времени на перепросмотр.

Я подозреваю, как люди, которые воздерживаются от рождения детей, чтобы не получить дыру в их светимости.. (и потому не сможет пролететь мимо Орла)
Или люди, которые потратили годы, пытаясь осознать сновидение и пройти через различные врата и встретиться с различными сущностями сновидения и т. д. (Чтобы иметь возможность проснуться в других мирах)..
Или кто годами практиковал тенсегрити.. думая, что они получают какое-то особое преимущество (энергию), превосходящее любое другое осознанное упражнение..
Я имею в виду ... похоже, там было много потерь.

Это настоящая проблема, когда живешь ради большой лжи.  Когда вы вкладываете время и внимание в грандиозную ложь.
Если вы пытаетесь сэкономить энергию..  но вы живете во лжи..   на самом деле это не экономия энергии.  Это пустая трата энергии.
Если вы живете ради мечты, которая никогда не материализуется.. это тоже пустая трата времени.
После стольких лет ... если бы сновидение, или преследование, или перепросмотр, или тенсегрити достигли чего-то сверхъестественного.. что-нибудь действительно необычное.. к настоящему времени было бы множество необычных-супер - результатов.
Вместо этого ... возможно, есть некоторые чувства общего улучшения от преследования Кастанеды... но ни одна из больших целей магии не была достигнута... заявленные большие выгоды не оправдались. Просто они этого не сделали.
Люди, которые ставили на это свои жизни... люди, которые верили в это.  многие уже мертвы... или они уже стареют.  Никакие волшебные миры дона Хуана не открывались для них.  На самом деле нет.

Жизнь странная штука.  У нас есть только столько времени, а потом мы умираем.  Как лучше использовать это время?
Вероятно, не растрачивать свою жизнь впустую, следуя за притворщиком и его притворными вещами, - это одна хорошая вещь, которую нужно попытаться достичь.
Не тратьте свою жизнь впустую, следуя за фантазией.

Я не говорю, что не пробуйте то, что вам интересно ... потому что вы никогда не знаете, чему вы можете научиться.. только постарайся не застрять слишком надолго. Это мой (в некотором роде скромный) совет.

Будьте подозрительны ко всему, во что вам приходится вкладывать годы своей жизни, чтобы получить большое вознаграждение экстрасенсорного типа. Разве мы все уже не поняли этого?
Не обманывайтесь.

Мне нравится называть это практическим просветлением.
Вместо более грандиозного "просветления" и "обета Бодхисатвы" в качестве руководящих принципов .. Я предлагаю начать с более достижимых "не обманывайте себя" и "не позволяйте другим быть обманутыми".
Это хорошее начало.
Ведь в реальном мире просветление оказывается на самом деле "не одураченным".

В терминах дона Хуана:
Может быть, когда-нибудь вы "увидите".

Но до тех пор ... по крайней мере, не поддавайся обману.
Это, вероятно, лучший способ для воина (человека) получить хорошую опору на пути (с сердцем) 
-Не обманывайся."

И тогда, когда Вы, наконец, станете не-одураченными-вот тогда вы действительно "увидите".

0

2

Автор: Paul M (Rich)

Yes, there are multiple components to CC's recapitulation. These include

(1) the life review and the "re-living" of past experiences,
(2) the idea that one can release or purge negative energy and recover positive energy from this technique,
(3) that one can make some kind of body or "surrogate" out of the collection of memories and present this to The Eagle or God or whatever great entity, and that
(4) the great entity will accept a psychological/spiritual achievement as a "pass" of a crucial test and will let the person go, past some threshold, freely into the other world(s).

I think Wuwei's Buddhist example is possibly a good candidate esoteric source for (2). Based on my research thus far, it appears that Castaneda's big ideas, including the recapitulation, come from multiple traditions, and/or disciplines, from around the world.

There are plenty of previous sources for (1) and (2), and I've seen examples for (4). I've yet to see a clear example for (3), but there may be a partial example from Dennis Tedlock's report of Zuni beliefs and practices, which I've noted on this site before, though in this example the surrogate is a figure used symbolically rather than some body made out of memories. But that example from Tedlock suggested to me that there may be other examples that may be closer to CC's. The idea that one could make a body out of memories may come from eastern esoteric traditions.

In the world of CC's book The Eagle's Gift, the reader is told that dona Soledad completed a successful recapitulation, so The Eagle let her go free. In the world of CC as told to interviewer Graciela Corvalan, dona Soledad didn't make it past The Eagle because her pride was too strong. To me that later detail points to some Christian, possibly Rosicrucian (?) influences, in addition to the other possible influences.

He may have produced a unique combination, but most of the elements can be found in earlier sources.

CC's Recapitulation

-Psychoanalysis: Abreaction therapy

-Scientology – “auditing” – re-experiencing, then “clearing”

-hypnosis: “complete age regression” (mention in Puharich 1959 and in Erickson’s 1965 article on Huxley’s hypnosis session)

-Rosicrucians? Carlos Fernandez in Carballal's (2018) book suggests this, but the discussion is not detailed. The evening review technique was used.
Here’s a link
https://www.rosicrucian.com/zineen/magen114.htm

-Psychosynthesis: Life review, including "re-living" of some experiences, were also used in Psychosynthesis by Assagioli and some followers. Also uses the evening review.

-the Huichol [as presented by Peter Furst], the peyoteros' (pilgrims') confession ritual, doing and undoing, untying the knots, cleansing of one’s past sexual transgressions before the peyote rituals. p 159 –Furst says the peyotero in completing the confession ritual has shed “maturity” and returned to “childhood innocence” [...] “he has had to become spirit, for the gates to the Otherworld will open only for one who is a spirit.”

МАШИННЫЙ ПЕРЕВОД:

Да, в перепросмотре CC есть несколько компонентов. К ним относятся

(1) обзор жизни и "вновь живет" в прошлом опыте,
(2) идея о том, что можно освободить или очистить негативную энергию и восстановить положительную энергию от этой техники,
(3) что можно сделать какое-нибудь тело или "суррогат" из коллекции воспоминания и представит это орел или Бог или любой большой организации, и что
(4) великая сущность примет психологическое/духовное достижение как "прохождение" критического испытания и позволит человеку свободно пройти через некоторый порог в другой мир (миры).

Я думаю, что буддийский пример Увэя, возможно, является хорошим кандидатом на эзотерический источник для (2). Основываясь на моих исследованиях до сих пор, кажется, что большие идеи Кастанеды, включая перепросмотр, исходят из множества традиций и/или дисциплин со всего мира.

Существует множество предыдущих источников для (1) и (2), и я видел примеры для (4). Я еще не видел четкого примера для (3), но может быть частичный пример из отчета Денниса Тедлока о верованиях и практиках Зуни, который я отмечал на этом сайте раньше, хотя в этом примере суррогат-это фигура, используемая символически, а не какое-то тело, сделанное из воспоминаний. Но этот пример из Tedlock подсказал мне, что могут быть и другие примеры, которые могут быть ближе к CC. Идея о том, что из воспоминаний можно создать тело, может исходить из восточных эзотерических традиций.

В книге КК "дар Орла" читателю рассказывают, что донья Соледад успешно завершила перепросмотр, поэтому орел отпустил ее. В мире CC, Как сказала интервьюер Грасиела Корвалан, донья Соледад не прошла мимо Орла, потому что ее гордость была слишком сильна. Для меня эта более поздняя деталь указывает на некоторые христианские, возможно, Розенкрейцерские (?) влияния, в дополнение к другим возможным влияниям.

Возможно, он создал уникальную комбинацию, но большинство элементов можно найти в более ранних источниках.

Перепросмотр КК

-Психоанализ: терапия отреагирования

- Саентология – "одитинг” - повторное переживание, затем" очищение”

- гипноз: "полная возрастная регрессия” (упоминание в Пухарихе 1959 года и в статье Эриксона 1965 года о сеансе гипноза Хаксли)

- Розенкрейцеры? Карлос Фернандес в книге Карбаллаля (2018) предлагает это, но обсуждение не является подробным. Использовалась техника вечернего обзора.
Вот ссылка
https://www.rosicrucian.com/zineen/magen114.htm

- Психосинтез: обзор жизни, включая "повторное переживание" некоторых переживаний, также использовались в Психосинтезе Ассаджоли и некоторыми последователями. Также использует вечерний обзор.

- Уичоль [как представлено Питером Ферстом], ритуал исповеди пейотеро (паломников), делание и развязывание, развязывание узлов, очищение от прошлых сексуальных прегрешений перед ритуалами пейота. p 159 –Ферст говорит, что пейотеро, завершив ритуал исповеди, сбросил “зрелость” и вернулся к “детской невинности” [ ... ] “он должен был стать духом, ибо врата в потусторонний мир откроются только для того, кто является духом.”

0


Вы здесь » Кастанеда форум Original » #Критика и разоблачения » Sustained Reaction » Откуда Кастанеда взял технику перепросмотра?