Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
Telegram канал с новыми переводами от участника форума
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тональ

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Собсно говоря, начну с вопроса: "сколько ж времени нужно на очистку тоналя и места для смены своих Знаний ?"

Втемяшилось сегодня в башку.
Как правильно отметил, Коричневый, пока не выпихнешь старое, то новое-не впихнешь. Места нету. Пришла аналогия: въезжаешь в родной дом (то бишь родился), и этот дом надо заполнить чем-то (утрированно, это шкаф, стол, стул, кровать). Все эти вещи, допустим, стоят перед домом, и на то, чтобы их все занести и расставить требуется, к примеру, 3 дня.
Потом, захотел сменить эти вещи. Сколько потребуется времени только для того, чтобы освободить место для новых? Очевидно, что вынос старых вещей равен времени заноса, т.е. те же 3 дня.
К чему я эту аналогию: я, к примеру, осознал, что надо меняться лет в 30. Т.е. все эти 30 лет я вносил какие-то вещи в свой дом. Теперь, чтобы измениться надо их вынести. Т.е. те же 30 лет потребуются только на то, чтобы очистить место для нового знания.
Есть конечно, альтернативы: не выносить потихоньку-а сразу выкинуть в окно, или даже-взять и сжечь....
Вот такие мысли

Отредактировано ТОЧо (20.10.20 19:49)

0

2

ТОЧо написал(а):

Т.е. те же 30 лет потребуются только на то, чтобы очистить место для нового знания.

твой вопрос с "подвохом" от встроенки.. возможно тебя напрягает "время\сроки"??.. и это звучит как "проблема"!..

проблема - решается просто! если это по пути сердца .. то сроки в топку!!.. никто не даст горантии что у когото из нас получится приблизиться к знаниям толтеков... может на мизерный шаг уйдет вся жизнь... может быть один миг.. это не важно когда это твой путь!

помнится Кастанедовец писал.."сделаю перепросмотр за один год.." )))  в реале "строить" всегда дольше чем ломать.. у мужчин главная проблема - это начать делать... хоть что то..
( когда человек хочет что либо добиться он ищет возможности... когда нет.. ищет причины)

+1

3

Коричневый написал(а):
ТОЧо написал(а):

Т.е. те же 30 лет потребуются только на то, чтобы очистить место для нового знания.

твой вопрос

нет там никакого вопроса. это просто мысли. чтобы люди реально оценивали свои хотелки и возможности. можно измениться. как ты правильно отметил, за один миг, а можно за 30 лет.
просто надо знать, что изменение все равно произойдет. просто по наблюдениям есть такая черта у большинства: идти-идти к цели, и не дойдя буквально один поворот,  скажут. что цель не та.
в большинстве же случаев за миг меняются - никто. привел пример 30 лет, чтобы представлять примерно объем работы, и естественно, не ждать результатов

Отредактировано ТОЧо (21.10.20 18:10)

-1

4

ТОЧо написал(а):

просто по наблюдениям есть такая черта у большинства: идти-идти к цели, и не дойдя буквально один поворот,  скажут. что цель не та.

это как раз про зависти, чел отпашет на свою зависть, а потом сил не остается и бросает.
если бы была настоящая потребность - то "надо - сделал", "не надо - не делаешь". примерно как....сходить в туалет потянуться чтобы мышцы размять))

0

5

Сила написал(а):
ТОЧо написал(а):

просто по наблюдениям есть такая черта у большинства: идти-идти к цели, и не дойдя буквально один поворот,  скажут. что цель не та.

это как раз про зависти, чел отпашет на свою зависть, а потом сил не остается и бросает

Нет. Это ожидание результатов сегодня и сейчас. Вот ты такой, взял и кардинально поменял все. И ждешь результата-не будет его. Он будет, конечно, но далеко потом. Почему? Инертность человеческого сознания. Тело готово принимать сразу и сейчас, но сознание-нет, оно очень инертно

-1

6

ТОЧо написал(а):

Как правильно отметил, Коричневый, пока не выпихнешь старое, то новое-не впихнешь. Места нету. Пришла аналогия: въезжаешь в родной дом (то бишь родился), и этот дом надо заполнить чем-то (утрированно, это шкаф, стол, стул, кровать). Все эти вещи, допустим, стоят перед домом, и на то, чтобы их все занести и расставить требуется, к примеру, 3 дня.
Потом, захотел сменить эти вещи. Сколько потребуется времени только для того, чтобы освободить место для новых? Очевидно, что вынос старых вещей равен времени заноса, т.е. те же 3 дня.
К чему я эту аналогию: я, к примеру, осознал, что надо меняться лет в 30. Т.е. все эти 30 лет я вносил какие-то вещи в свой дом. Теперь, чтобы измениться надо их вынести. Т.е. те же 30 лет потребуются только на то, чтобы очистить место для нового знания.

Аналогия хорошая, однако не совсем так
Ты считаешь что ты можешь легко вынести всю мебель и втащить новую) ОДНАКО! НЕ СОВЕТУЮ! Ибо за тоналем гуляет ветер и он тебя унесет как только ты вынесешь все свои элементы острова тональ.
"Карлос, не теряй своих шариков!")))) (когда он перенесся из офиса на площадь)

Мы (если у тебя конечно такая цель) должны очистить максимально свой тональ, чтобы выстоять при встрече с нагвалем. А основные элементы острова (гардероб, диван, стол, стул и пр.) останутся. Ты никогда с ними ничего не сделаешь. Можно только сменить приоритеты. Живи с этим теперь))))))

Затем дон Хуан указал на кажущеюся противоречие в идее изменения. С одной стороны, мир магов призывал к полной трансформации, с другой - объяснение магов говорит, что остров тоналя является цельным, и ни один из его элементов не может быть перемещен. В таком случае изменение не означает уничтожения чего бы то ни было, а скорее замещение значения, которое мы придаем этим элементам.
- Жалость к самому себе, например, - сказал он. - Нет никакого способа избавиться от нее, освободиться от нее с пользой. Она имеет определенное место и определенный характер на твоем острове, - определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. У нее есть история. Если ты сменишь фасад жалости к самому себе, то ты уберешь и ее выдающееся положение. Я попросил его объяснить значение этих метафор, особенно идею смены фасадов. Я понял это как возможность играть несколько ролей одновременно. - Фасады изменяешь, изменяя использование элементов острова, - сказал он. Возьмем опять жалость к себе. Она была полезной для тебя, потому что ты чувствовал свою важность, и считал, что ты заслуживаешь лучших условий, лучшею обращения. Она, может быть, еще и потому имела значение, что ты не хотел принимать ответственности за поступки, которые побуждали тебя жалеть самого себя, или потому, что ты не был способен принять идею своей нависшей смерти как свидетеля твоих поступков и советчика. Стирание личной истории и три сопутствующие ей техники являются средствами магов для изменения фасадов элементов острова. Например, стиранием личной истории ты отрицал использование жалости к самому себе. Для того, чтобы жалость к себе сработала, тебе необходимо быть важным, безответственным и бессмертным. Когда эти чувства каким-либо образом изменены, ты уже не можешь жалеть самого себя. То же справедливо и в отношении всех других элементов, которые ты изменил на своем острове. Без использования этих четырех техник ты бы никогда не добился успеха в перемене их. Смена фасадов означает только то, что ты отводишь второстепенное место первоначально важным элементам. Твоя жалость к себе все еще предмет на твоем острове. Она будет там, на заднем плане, точно так же, как идеи нависшей смерти, или смиренности, или твоей ответственности за свои поступки уже находились там раньше без всякого использования. Дон Хуан сказал, что после освоения всех этих техник ученик прибывает на перекресток, и в зависимости от своей чувствительности, он делает одну из двух вещей. Он или принимает рекомендации и предложения, сделанные его учителем, за чистую монету, действуя без ожидания наград, или считает, что ему морочат голову.

+1

7

Сила написал(а):
ТОЧо написал(а):

Как правильно отметил, Коричневый, пока не выпихнешь старое, то новое-не впихнешь. Места нету. Пришла аналогия: въезжаешь в родной дом (то бишь родился), и этот дом надо заполнить чем-то (утрированно, это шкаф, стол, стул, кровать). Все эти вещи, допустим, стоят перед домом, и на то, чтобы их все занести и расставить требуется, к примеру, 3 дня.
Потом, захотел сменить эти вещи. Сколько потребуется времени только для того, чтобы освободить место для новых? Очевидно, что вынос старых вещей равен времени заноса, т.е. те же 3 дня.
К чему я эту аналогию: я, к примеру, осознал, что надо меняться лет в 30. Т.е. все эти 30 лет я вносил какие-то вещи в свой дом. Теперь, чтобы измениться надо их вынести. Т.е. те же 30 лет потребуются только на то, чтобы очистить место для нового знания.

Аналогия хорошая, однако не совсем так
Ты считаешь что ты можешь легко вынести всю мебель и втащить новую) ОДНАКО! НЕ СОВЕТУЮ! Ибо за тоналем гуляет ветер и он тебя унесет как только ты вынесешь все свои элементы острова тональ.
"Карлос, не теряй своих шариков!")))) (когда он перенесся из офиса на площадь)

Мы (если у тебя конечно такая цель) должны очистить максимально свой тональ, чтобы выстоять при встрече с нагвалем. А основные элементы острова (гардероб, диван, стол, стул и пр.) останутся. Ты никогда с ними ничего не сделаешь. Можно только сменить приоритеты. Живи с этим теперь))))))

Затем дон Хуан указал на кажущеюся противоречие в идее изменения. С одной стороны, мир магов призывал к полной трансформации, с другой - объяснение магов говорит, что остров тоналя является цельным, и ни один из его элементов не может быть перемещен. В таком случае изменение не означает уничтожения чего бы то ни было, а скорее замещение значения, которое мы придаем этим элементам.
- Жалость к самому себе, например, - сказал он. - Нет никакого способа избавиться от нее, освободиться от нее с пользой. Она имеет определенное место и определенный характер на твоем острове, - определенный фасад, который видно издалека. Поэтому каждый раз, когда предоставляется случай, жалость к самому себе становится активной. У нее есть история. Если ты сменишь фасад жалости к самому себе, то ты уберешь и ее выдающееся положение. Я попросил его объяснить значение этих метафор, особенно идею смены фасадов. Я понял это как возможность играть несколько ролей одновременно. - Фасады изменяешь, изменяя использование элементов острова, - сказал он. Возьмем опять жалость к себе. Она была полезной для тебя, потому что ты чувствовал свою важность, и считал, что ты заслуживаешь лучших условий, лучшею обращения. Она, может быть, еще и потому имела значение, что ты не хотел принимать ответственности за поступки, которые побуждали тебя жалеть самого себя, или потому, что ты не был способен принять идею своей нависшей смерти как свидетеля твоих поступков и советчика. Стирание личной истории и три сопутствующие ей техники являются средствами магов для изменения фасадов элементов острова. Например, стиранием личной истории ты отрицал использование жалости к самому себе. Для того, чтобы жалость к себе сработала, тебе необходимо быть важным, безответственным и бессмертным. Когда эти чувства каким-либо образом изменены, ты уже не можешь жалеть самого себя. То же справедливо и в отношении всех других элементов, которые ты изменил на своем острове. Без использования этих четырех техник ты бы никогда не добился успеха в перемене их. Смена фасадов означает только то, что ты отводишь второстепенное место первоначально важным элементам. Твоя жалость к себе все еще предмет на твоем острове. Она будет там, на заднем плане, точно так же, как идеи нависшей смерти, или смиренности, или твоей ответственности за свои поступки уже находились там раньше без всякого использования. Дон Хуан сказал, что после освоения всех этих техник ученик прибывает на перекресток, и в зависимости от своей чувствительности, он делает одну из двух вещей. Он или принимает рекомендации и предложения, сделанные его учителем, за чистую монету, действуя без ожидания наград, или считает, что ему морочат голову.

Стиль, Лопаткина, тока хорошо закамуфлированный).
Однако, никто и не говорит о смене тоналя, лишь-смене его фасадов. Все в рамках учения ДХ)))
Это канон  https://forumstatic.ru/files/0015/ec/3e/40257.gif

-1

8

ТОЧо написал(а):

Стиль, Лопаткина

Не слышала про такой
Боевое искусство? ))

0

9

ТОЧо написал(а):

я, к примеру, осознал, что надо меняться лет в 30. Т.е. все эти 30 лет я вносил какие-то вещи в свой дом. Теперь, чтобы измениться надо их вынести. Т.е. те же 30 лет потребуются только на то, чтобы очистить место для нового знания.
Есть конечно, альтернативы: не выносить потихоньку-а сразу выкинуть в окно, или даже-взять и сжечь....
Вот такие мысли

Быстро очиститься не получится,это про вариант выкинуть в окно,или сжечь.Целых 30 лет что бы на только очиститься откуда взять столько времени,воин торопится куда то или же действует в своем времени?

ТОЧо что бы ты хотел вынести из "острова",выкинуть,сжечь?

То есть я так понял ты хочешь сменить фасад острова тоналя,подменить человеческий фасад(шаблон) на воина?И боишься что времени может нехватить,почему его может нехватить?

Подпись автора

Не так страшен Кастанеда как тот кто это прочитал - воинская мудрость.

0

10

Такой момент: в книгах КК не раз упоминается про невообразимые усилия которые нужно прикладывать если намерен охотиться за Силой, следовать пути Знания, учиться жить как Воин, о том что человек изменяется с большим трудом.
И когда сам/а начинаешь пытаться "практиковать", ну или практиковать по-настоящему, то не с чем сравнивать - то что ты сейчас делаешь тяжело идёт, потому что "а что ты хотела, конечно трудно, об том и говорят все" или ты просто насилуешь себя даже не пытаясь распознать является это для тебя Путём Сердца или нет. Потому что это тоже не само собой и не обязательно так уж очевидно, какие элементы составляют твой путь Сердца.

Отредактировано Кора (10.09.22 18:33)

0

11

Путь сердца-всегда легкий. Проблема не в учении, усилия нужны не в плане сложности, а вообще просто усилия. То есть нужно пытаться снова и снова. Кстати Дх говорил якарлоса чтобы тот так сильно не старался с Осами например, наоборот. Про другие сложности или сложность не упоминается. Ну кроме того что Искусство сновидения исключительное сложное и кусство- потому что должно быть намерение этим заниматься, так на авось не получиться.
Сложность в том что если ты тупой лох. , который не хочет развиваться, не слушает что говорят другие войны,криво прочитал один раз Кастанеду, то и не получается ничего. То и получается разбитый горшок-навалька, валенок в пример. И ты туда же попала со своим постом.
Для начала лучше сожги свои жировые отложения на ляжках, а там посмотрим. А то смысл если ты даже похудеть не можешь, свой гормональный дисбаланс тут развеевашь.

Отредактировано Лафанга (10.09.22 19:02)

-1

12

Лафанга написал(а):

Путь сердца-всегда легкий. Проблема не в учении, усилия нужны не в плане сложности, а вообще просто усилия. То есть нужно пытаться снова и снова.

дрочишь дрочишь а оргазма нет ))
  а еще девочек за косички* дергаешь, а они тебя по харе по харе .. так ты никогда не станешь воином. с девочками нужно уметь договариваться. а ты их боишься, оттого и бодаешься, выбираешь женщин в мелких тиранов, а мужчин боишься, как всегда, как отца.

Подпись автора

Удачи!

0

13

Лафанга написал(а):

Путь сердца-всегда легкий. Проблема не в учении, усилия нужны не в плане сложности, а вообще просто усилия. То есть нужно пытаться снова и снова.

дрочишь дрочишь а оргазма нет ))
  а еще девочек за косички* дергаешь, а они тебя по харе по харе .. так ты никогда не станешь воином. с девочками нужно уметь договариваться. а ты их боишься, оттого и бодаешься, выбираешь женщин в мелких тиранов, а мужчин боишься, как всегда, как отца.

п.с. кстати  - не пиши мне в личку. я не читаю не перспективных. просто удаляю и все.

Подпись автора

Удачи!

0

14

Путь сердца-всегда легкий. Проблема не в учении, усилия нужны не в плане сложности, а вообще просто усилия. То есть нужно пытаться снова и снова. Кстати Дх говорил якарлоса чтобы тот так сильно не старался с Осами например, наоборот. Про другие сложности или сложность не упоминается. Ну кроме того что Искусство сновидения исключительное сложное и кусство- потому что должно быть намерение этим заниматься, так на авось не получиться.
Сложность в том что если ты тупой лох. , который не хочет развиваться, не слушает что говорят другие войны,криво прочитал один раз Кастанеду, то и не получается ничего. То и получается разбитый горшок-навалька, валенок в пример. И ты туда же попала со своим постом.
Для начала лучше сожги свои жировые отложения на ляжках, а там посмотрим. А то смысл если ты даже похудеть не можешь, свой гормональный дисбаланс тут развеевашь.

Путь Сердца - всегда сложный. На пределе возможного. Но не более того. От чего нашему брату на Пути не становится легче. Только дает собрать себя после очередного полного развинчивания на осколки. Приверженность Пути дает воину все, что требуется для его преодоления и достижения личного успеха. Но приверженность Пути - это не приверженность самому себе на этом Пути. Путать эти две вещи может быть губительно. Перешагивание через самого себя, чтобы идти дальше - тот самый момент, о котором говорилось выше. Именно внутренний садо-мазо-тиранчитос делает прохождение воином той или иной вехи на Пути сложным, очень сложным, или даже почти невыносимым. Если, конечно, речь не идет о явной паталогии и исключении из "Правила". Кстати, Путь становится прямым, просматриваемым, осознанным и приятным именно в тот момент, когда воин вспоминает о существовании "Правила" и включается в него практически, делая этим вклад в человеческий Дух. То есть в свой собственный Дух, поскольку разница между ними видна только при взгляде в осколки разбитого "зеркала". Нужно помнить, что разбилось только зеркало, т.е. память и осознание себя целостным, а сама целостность никуда не девалась - она существует параллельно с тем, что мы думаем, что существует (или не существует), называя это "объективная реальность", "вселенная эманаций Орла", или еще каким-либо неорганическим клише из широкого арсенала современной "эпохи гласности", когда информации вокруг море, а плавать в этом море еще никто толком не умеет. Это ничего, со временем научимся.

Пост написан 22.09.22 22:41

0

15

Сам такой написал(а):

Путь Сердца - всегда сложный. На пределе возможного. Но не более того. От чего нашему брату на Пути не становится легче..........

.... ты просто еще не нашел свой "путь сердца"..)))

0

16

Коричневый написал(а):
Сам такой написал(а):

Путь Сердца - всегда сложный. На пределе возможного. Но не более того. От чего нашему брату на Пути не становится легче..........

.... ты просто еще не нашел свой "путь сердца"..)))

Когда находишь сердца путь, 
Это никак не передать,
И не смыслить  жизни путь,
Ниэи дать,  ни взять,,,

0