Подавляющим большинством было принято решение читать 8-ю книгу "Сила безмолвия", автора Карлоса Кастанеда (ну мало ли кто не в курсе))
Приступаем, без рамок и ограничений, каждый в своём темпе, не стесняемся высказывать своё скромное и не скромное мнение (но без флуда и драк), задавать вопросы, отмечать понравившейся моменты и делиться инсайтами.
Силы вам, друзья!
Совместное чтение и обсуждение книг.
Сообщений 1 страница 20 из 49
Поделиться116.05.19 00:49
Поделиться216.05.19 10:23
Это была первая книга Кастанеды, которую я прочитал. И охренел. Такого не ожидал. Но что меня больше всего поразило? Так это то что все они были обычными людьми, и при всех этих чудесах ничего необычного не делали. Жили обычной повседневной жизнью. А просто к тому моменту как я прочитал я уже столько лет провёл в этом постоянном духовном совершенствовании, самом настоящем , до конца , и больше, снова и снова, изменять себя, выше предела, в постоянном огне. И вдруг - я вижу - эти люди творят чудеса - они живут - они делают именно то что надо , именно то, я узнал это , вспомнил, и при этом - они никак не изменяют себя, они остаются такими как есть, живут обычной жизнью. В этот момент я и понял - всё , самосовершенствование закончено, всё , можно расслабиться и просто жить.
- Подпись автора
docta ignorantia
Поделиться321.05.19 10:34
Вообще, я думаю, это своего рода книга-тест. Чтобы только понять ее уже нужно какое-то количество энергии. Т. е. как бы предполагается, что освоив, и практикуя методы и информацию первых семи книг к этой книге уже научишься бережно обращаться со своей энергией, и ее уже хватит на что-то большее. Тем более, что девятой книгой идёт "искусство сновидения".
Поделиться421.05.19 10:44
Остается открытым вопрос по поводу необходимости иметь Нагваля. Что думаете?
Поделиться521.05.19 10:56
Где-то я тут уже задавался вопросом по поводу остальных абстрактных ядер. Ведь описана только одна серия. Об остальных неизвестно. Или это специальная задача, оставленная нам КК?
Еще такое дело: вначале КК пишет, что ДХ описал ему 3 серии по 6 ядер, но дальше по тексту (дословно): в магии есть 21 абстрактное ядро. Получается, что о последних трех не знал и сам КК.
Поделиться621.05.19 11:52
Остается открытым вопрос по поводу необходимости иметь Нагваля. Что думаете?
Я тоже так думаю. Совсем неплохо было бы иметь. Нагваля. Может и необходимо. А ещё лучше её. Только вот согласится ли он, или Она? Чтобы его имели? Я думаю что спрашивать его об этом не надо. Надо просто его иметь. Это необходимо, что ж поделаешь. Надо , так надо. И это не шутка. Я думаю, что без этого действительно не обойтись. Но иметь Нагваля не как существо, не как человека, а как Нагваль. Никак без этого.
А по поводу Нагваля - человека - не знаю ....
- Подпись автора
docta ignorantia
Поделиться721.05.19 13:06
Вот тоже странность: с одной стороны КК пишет, что для того, чтобы очистить связующее звено с Духом, надо избавиться от большинства повседневных ненужных забот. С другой стороны, он пишет про Хулиана (дословно): это мешало (сцена на поле) Нагвалю увидеть, что связующее звено этого человека с духом было необыкновенно четким. И это несмотря на то, что он был распутником и очень больным на то время
Поделиться821.05.19 13:07
Я тоже так думаю. Совсем неплохо было бы иметь. Нагваля. Может и необходимо. А ещё лучше её. Только вот согласится ли он, или Она? Чтобы его имели? Я думаю что спрашивать его об этом не надо. Надо просто его иметь. Это необходимо, что ж поделаешь. Надо , так надо. И это не шутка. Я думаю, что без этого действительно не обойтись. Но иметь Нагваля не как существо, не как человека, а как Нагваль. Никак без этого.
А по поводу Нагваля - человека - не знаю ....
Нагваль-человек он проводник к Нагвалю.
Поделиться921.05.19 13:16
Позволю привести цитату, поскольку она всегда во мне что-то переворачивает:
маги говорят о магии как о волшебной таинственной птице, которая на мгновение останавливает свой полет, чтобы дать человеку надежду и цель; что маги живут под крылом этой птицы, которую они называют птицей мудрости, птицей свободы; что они питают ее своей преданностью и безупречностью. Он рассказал ей, что маги знают: полет птицы свободы - это всегда прямая линия, у нее нет возможности сделать круг, нет возможности поворачивать назад и возвращаться; и что птица свободы может сделать только две вещи: взять магов с собой или оставить их позади.
Поделиться1021.05.19 14:33
"... Нагваль Элиас говорил, что все человечество отошло от абстрактного, которое поддерживало нас. Потом произошло нечто, что отвратило нас от абстрактного..." Что является этим нечто?
Похоже, как у Гурджиева-переломный момент при внедрении кундабуфера. Или это момент, когда наша дорога пересеклась с дорогой летунов?
Поделиться1121.05.19 15:00
Остается открытым вопрос по поводу необходимости иметь Нагваля. Что думаете?
Важен только Дух, Сила. Нагваль - это проводник. Любой маг, особенно без человеческой формы, - настоящий подарок на жизненном пути. Но и к такому подарку не обязательно стремиться. Когда встречаешь мага без ЧФ, то копируешь его поведение, следуешь за ним, учишься у него, как ребёнок у старшего. Незаметно для себя постигаешь некоторые принципы безупречного поведения. С человеком, конечно, проще, но дух-то всегда рядом, он всегда свидетель воина.
Другими словами, Нагваль необходим (именно необходим и никак иначе) лишь для своей традиции, чтобы обучить правилу нового нагваля и смотаться в третье внимание со своей партией. Но то же правило можно открывать для себя самостоятельно через безупречность. Единственная разница в быстроте получаемых знаний и навыков.
в магии есть 21 абстрактное ядро. Получается, что о последних трех не знал и сам КК.
Ядра тоже присутсвуют в рамках правила. Вне его о них просто можно знать, чтобы, пока не видишь, классифицировать хоть как-то тот пездец, что опять произошёл в жизни, с которым воин или справился или справится в следующий раз. Кто-то на форуме говорил про спиральную концепцию развития. Я говорила о своего рода испытаниях, завершающих каждый этап жизни воина. Вот это и есть ядра.
Вот тоже странность: с одной стороны КК пишет, что для того, чтобы очистить связующее звено с Духом, надо избавиться от большинства повседневных ненужных забот. С другой стороны, он пишет про Хулиана (дословно): это мешало (сцена на поле) Нагвалю увидеть, что связующее звено этого человека с духом было необыкновенно четким. И это несмотря на то, что он был распутником и очень больным на то время
Нет никаких противоречий. Большинство повседневных забот выполняется в рутинном режиме, не присутствуя, неосознанно, бесстрастно. Хулиан же всегда был столь ярким, всегда следовал за своими страстями, и делал это отвязно, со всем погружением. Можно сказать, не он был распутником, а распутство было им. Т.е. он в основном безупречно кутил-) Что и очистило его связь с духом.
Поделиться1221.05.19 16:43
Но то же правило можно открывать для себя самостоятельно через безупречность. Единственная разница в быстроте получаемых знаний и навыков.
Я думаю, что разница и есть как раз в этом. Именно в скорости обучения
Поделиться1321.05.19 16:47
Я говорила о своего рода испытаниях, завершающих каждый этап жизни воина. Вот это и есть ядра.
Однако, чтобы победить свой идиотизм (а он у всех один) этапы должны быть схожи, а значит могут поддаваться некой классификации. Или на самом деле она важна лишь в начале.
Поделиться1421.05.19 22:57
связующее звено это внимание , мы хотим дух , он не против , но взамен хочет наше внимание . вся жизнь игра , хорошо сыграть можно только если знаешь что это роль , крошечная часть тебя бесконечного . хулиан интуитивно отражал это и сила дала ему возможность сыграть на новом уровне . абстрактные ядра это абстрактная классификация изменений , которые возможны благодаря уловкам духа , соответствующих чсв воина , чтобы выманить его пройти испытания . суть процесса в трансформировании чсв и освобождению энергии
- Подпись автора
Простота , Вершина Мастера.
Поделиться1521.05.19 23:05
Однако, чтобы победить свой идиотизм (а он у всех один) этапы должны быть схожи, а значит могут поддаваться некой классификации. Или на самом деле она важна лишь в начале.
Она вообще неважна, так как чел, идущий в магию без наставника (грубо говоря), в любом случае пройдёт через ядра, но осознает их задним умом и никак не сможет это знание к себе применить. Единственное, что мне приходит на ум, так это потом, спустя много времени, если на кого-то укажет дух и подкинет в ученики, так этого найдёныша можно вести по собственному опыту, рассказывая свои магические истории. Но это ж сколько трудов на себя сначала положить надо, чтоб стать полностью безупречным?
В общем, хорошо знать о ядрах, но нет смысла на них зацикливаться.
Кастанеде вообще Дон Хуан рассказал о них практически в самом конце. И, вероятно, с тем же прицелом - чтоб вести людей историями (что он с успехом проделывал на публичных выступлениях до массового увлечения тенсегрити)
Потом произошло нечто, что отвратило нас от абстрактного..." Что является этим нечто?
Да, это заключение союза с летунами, формирование собственного эго и утяжеление себя ЧСВ. Главное, что подарил летунский разум - способность классифицировать, раскладывать по полочкам. Абстрактное же невозможно классифицировать, его непосредственно воспринимаешь.
Поделиться1621.05.19 23:31
Абстрактное же невозможно классифицировать, его непосредственно воспринимаешь.
Тут опять парадокс магии. При всей своей абстрактности, она предельно конкретна, зависит от осознания.
Поделиться1721.05.19 23:54
Тут опять парадокс магии. При всей своей абстрактности, она предельно конкретна, зависит от осознания.
Не совсем, но близко. Есть неописанное, а есть неописуемое. Неописуемое, потому что нет таких слов. Неописанное - это то, на что пока не хватает энергии, т.е. осознания. Теоретический пример: если бы третье внимание лежало в рамках описуемого, о нём были бы сказания, легенды, тот же ДХ рассказал бы КК о третьем внимании больше, чем "оно просто существует". Тут в лучшем случае возможно понять, что воспринимаешь и находишься в абстрактном. Это гораздо глубже и дальше самых невероятных сновидений. Чистый нагваль.
Поделиться1822.05.19 00:15
Вообще, я думаю, это своего рода книга-тест. Чтобы только понять ее уже нужно какое-то количество энергии.
Меня конкретно эта книга погружает в состояние внутренней тишины. Не знаю с чем это связано, может сказывается намерение названия)
Остается открытым вопрос по поводу необходимости иметь Нагваля. Что думаете?
Думаю не стоит париться из-за нагваля, можно намеревать встречу с ним, если видишь в этом потребность, но по факту достаточно практиковать намеревая "ваши цели", дабы укреплять связь с намерением, но без ярого желания и фанатизма #вочтобытонистало)
надо избавиться от большинства повседневных ненужных забот
Ощущается, что у Хулиана точно забот не было, он безупречно выполнял то, что требовала его эпикурейская сущность не индульгируя в морали и теме, что скажут\накажут\подумают другие.
Нагваль-человек он проводник к Нагвалю.
Любой человек проводник Духа и к Духу.
Я говорила о своего рода испытаниях, завершающих каждый этап жизни воина
Отметила тут на нескольких людях, да и на себе тоже, что эти самые "испытания" связаны с 4-мя врагами и ещё алертностью, когда нужно быстро: заметить, принять решение и действовать исходя из принятого решения.
но взамен хочет наше внимание .
Духу насрать на наше внимание, это невероятный оркестр, который исполняет свою партию, вне зависимости внимаешь ты ему или нет, но если ты освоишь какой-либо инструмент, у тебя есть шанс встроиться в этот оркестр, а если повезёт то и отыграть свою фразу.
Поделиться1922.05.19 07:32
стать полностью безупречным стать ничем , ничто не может вести
- Подпись автора
Простота , Вершина Мастера.
Поделиться2022.05.19 11:25
Духу насрать на наше внимание
Ленка, вряд ли. Ну , бывает кое где пройдёшь - и действительно - пахнет. Но не везде ведь так. Во многих же местах действительно хорошо, наслаждаешься, всем , окружающим миром, происходящим, почему нет? Ну, т.е вряд ли Он срёт, ну ведь это Дух всё таки.
Отвлечься от себя - хорошо - большой шаг, нужно. Отказаться от значимости себя - нужно, обязательно. Но это только шаг. Это шаги. Это было страшно, это было больно. Понятно. Не залипай на этом, иди дальше. Нету ЧСВ - и нету необходимости себя принижать. Какая разница? Не заботит просто этот вопрос.
Духу не насрать.
Духу это нужно.
Почему?
Не знаю.
Но так есть.
Просто прими.
Просто смирись и иди.
Просто поверь.
- Подпись автора
docta ignorantia