Ремарка.
Я все никак не мог понять слов Амодея, что осознание останавливает энергетический поток. И только разбираясь с аспектами влияния картины мира на восприятие, возможно стал до чего-то реального доходить. Получение информации, контакт с человеком, несущим информацию, контакт с вещью, дает настройку. Срез. Границу. Выбирает (проявляет) конкретную (имещую границу) энергетическую реальность.

о каком потоке ты пишешь? два слова - энергетический поток, а смыслов море. ты ещё их и в цвета рядишь.

осознание не остановит вечный танец эманаций.

само осознание, это их вибрации. как рябь по воде, так и осознание.

ты можешь остановить интерпретации, сборку картины мира, описательность и бла-бла-бла-бла.

ты про свою болталку как про поток пишешь. это да, это можно остановить.

а так, ты, твои мысли, твоя судьба - лишь нота в вечной вибрации.

увидишь их вокруг - ну попробуй, останови.

Не вдавался в подробности вашей беседы, тк она далековата от топика. Чисто вставлю пять копеек насчет ремарки.
Для себя расшифровал её, как принцип фото. Все течет и меняется, а осознание фиксирует какую-то часть потока в какой-то момент, как кадр на пленке.
Потом с помощью своего или чужого опыта восприятия мира это можно, собсно, описать и/или присвоить, делать с этим что душе угодно. Или сфокусироваться на какой-то грани реальности, опираясь на чужую настройку.

Отредактировано Томас (09.01.22 06:44)

Ну так и не види себя как носитель истины в последней инстанции. Ты вообще хоть что-то понял про личный опыт? Или тебе это нахрен не надо и важнее твоих собственных энергетических фактов для тебя вообще нет?

Набуйваля, мы тут говорили про причину умирания форумов. И было много правильных с точки зрения вИдения причин. При этом, я писал, что в энергетической реальности истин много. Вот тебе еще одна - после определенного этапа становится не интересно общаться с людьми, которые приходят поспорить ли высказать свое мнение/опыт. Хочется общаться с людьми, которые задают серьезные вопросы, потому что становится чуть ли не единственным способом продвинуться дальше.

Ты сам определись, точнее осознайся, кто ты здесь? Еще один упертый и всезнающий чел, который кичится своим опытом? Я нихрена не понимаю, как воин может не задавать себе вопросы "а возможно ли, что то что воспринимал я частный случай? Возможно ли нечто объединяющее разное вИдение разных лидей? Что вообще заставляет меня априори считать других фантазерами?". Я просто этого не понимаю.

Набуйваля. Простой вопрос. Вот человек взял и поверил во что-то. Что происходит с ним в этот момент на энергетическом плане? Как выглядит вера как энергетический поток? Как ты это воспринимаешь?

Но это не опыт видения. Это опыт ума.
Как отличить? - время и трезвость.

Вот в этом и беда, набуйваля. В попытке упрощать мир, делать его простым и логичным. Я надеюсь у тебя хватит личной силы не спорить, а попытаться хотя бы понять.

Эпизод один.
В сети была популярная гифка с оптической иллюзией вращающейся девушки. Я могу легко, простым волевым усилием заставить себя воспринимать ее вращение либо в лево либо в право.
Вывод. Я воспринимаю. То что я воспринимаю обусловлено. А чем оно обусловлено? Почему изначально, не применяя волю, девушка для меня вращается в определенную сторону?

Эпизод два.
Неделание восприятия русского радио. Вот по радио в машине по русски кто-то что-то говорит. Волевым усилием возможно воспринимать это как поток звуков без смысла. Как иностранную речь.
Какой механизм заставляет нас воспринимать смысл?

Эпизод три. Ощущение.
Боль. Пройдя два первых эпизода человек способен разделить поток ощущений и его интерпретацию. Остановить механизм оценки и интерпретации происходящего. За болью можно наблюдать, не воспринимая ее как негатив.
Боль скорее как хаотичное движение.

Эпизод четыре. Опыты с водой.  Берем воду в стакане. Захватываем ее вниманием и на уровне ощущений делаем ее  коньяком. И даем кому-то не в теме выпить. Если не сразу, то второй или третий или пятый человек скажет, что ты налили ему воду в грязный стакан из под коньяка. Это типичное упражнение многих эзотерических семинаров. Вывод - восприятие обусловлено. Вопрос, а ЧЕМ оно обусловлено?
===============

Теперь к твоему посылу про того, кто ел мороженное но не читал что оно вкусное.

Базовые оценки "сладкое", "горькое" и пр. Другие базовые оценки (вера) - "сладкое-вкусно". Дальше продолжать?

Ты, набуйваля, не осознал, на мой взгляд, очень важную вещь. Важность неупрощения. Это для обывателя чем проще тем лучше ибо нюансы не существенны. Но не для вИдения.   

Ты можешь волевым образом поменять смысл любого термина в своей картине мира. Но пока ты не инвентаризировал эти термины, они формируются автоматом, как вращение гифки в определенную сторону.
Поэтому у тебя на глазах "фильтр". Ты способен понять, что ты получаешь опыт тогда, когда пробуешь мороженное, но не способен понять, что вкусное оно или нет имеет отношение только к интерпретации опыта, обусловленному информацией, которую ты где-то когда-то получил, принял, согласился с ней. Это и есть работа механизма веры (убеждение, мнение, шаблоны восприятия).

И вот здесь возникает еще один ответ на тему топика. О чем говорить людям, осознающим что их восприятие обусловлено, с людьми, пока еще это не осознающими? Ниочем. Разрушение картины мира всегда вызывает агресию. Это защитный механизм психики. Агрессии не возникает тогда, когда человек уже сам до чего-то подобного дошел, догадывается. Тогда возникает открытость силе и возможен диалог, а не битва вер.

ну это из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить", чтобы "научиться" видеть как известно К.К. понадобилось всего лишь десяток лет, да и другим тоже годы и оне не читали книжек, а у них были учителя...

нет не видят оне, а скорее воспринимают своим 2м вниманием... а дон Хуан проводит различие между таким восприятием и видением:

– Ты просто остановил мир.
Мы немного помолчали, а потом дон Хуан сказал, что я должен
поблагодарить дона Хенаро за помощь. Казалось, дон Хуан очень
мною доволен, что было не совсем обычным. Он похлопывал меня по
спине и улыбался.
– Но говорящий койот – это же непостижимо! – сказал я.
– Это не было разговором, – сказал дон Хуан.
– Что же тогда это было?
– Твое  тело  впервые  смогло  понять.  Но  тебе  не  удалось
осознать, что, прежде всего, это был не койот, и что он, разумеется,
не говорил с тобой так, как разговариваем между собой мы.
– Но койот действительно говорил, дон Хуан!
– Говоришь  ты.  И  делаешь  это  сейчас  в  своей  обычной
идиотской манере. После стольких лет мог бы соображать получше.
Вчера ты остановил мир. И, может быть, даже увидел. Волшебное
существо сказало тебе что-то, и твое тело оказалось способным это
понять, так как мир рухнул.
– Мир был таким же, как сегодня, – дон Хуан.
– Нет. Сегодня койоты ничего тебе не рассказывают, и ты не
можешь видеть линий мира. Вчера ты сделал все это просто потому,
что кое-что остановилось в тебе.
– Что остановилось во мне?
– Вчера в тебе остановилось то, что люди говорили тебе о том,
каким является этот мир. Видишь ли, с момента нашего рождения
люди говорят нам, что этот мир такой-то и такой-то, что он то-то и то-то. И, как и следовало ожидать, у нас нет другого выбора, кроме как
видеть мир таким, каким люди сказали нам, что он является.
Мы переглянулись.
– Вчера мир стал для тебя таким, каким маги сказали тебе, что
он является, – продолжал он. – В том мире койоты разговаривают,
так же как и тот олень, о котором я рассказывал тебе, так же как и
гремучие змеи, деревья и все другие живые существа. Но я хочу,
чтобы  ты  научился  видеть. Наверно,  ты  уже  понял,  что  видение
происходит только тогда, когда тебе удается проскользнуть в щель
между мирами – миром людей и миром магов. Сейчас ты увяз в
средней точке между этими двумя мирами. Вчера ты поверил в то,
что койот с тобой разговаривал. Точно так же в это поверил бы маг,
который не видит. Но тот, кто видит, знает, что верить в это, значит
быть  связанным  миром  магов;  так  же  как  и  не  верить  в  то,  что
койоты разговаривают, значит быть связанным миром людей.

Отредактировано buscador (09.01.22 12:17)

тут белее точный перевод:

"Ты просто остановил мир", - прокомментировал он после того, как я закончил свой отчет.
Мы помолчали мгновение, а затем дон Хуан сказал, что я должен поблагодарить дона Хенаро за помощь мне. Он казалось был необычно мной доволен. Он многократно похлопывал меня по спине и посмеивался.
"Но это непостижимо, что койот мог говорить", - сказал я.
"Это был не разговор", - ответил дон Хуан.
"Что же это было тогда?"
"Твое тело впервые поняло. Но у тебя не получилось распознать, что это был не койот изначально и что он определенно (конечно) не говорил подобно тому, как мы с тобой разговариваем".
"Но койот действительно говорил, дон Хуан!"
"А теперь смотрите, кто говорит как идиот. После всех этих лет обучения ты должен знать лучше. Вчера ты остановил мир и, может, даже видел. Волшебное существо сказало тебе что-то, и твое тело было способно понять это, потому что мир рухнул".
"Мир был таким же, какой он и сегодня, дон Хуан".
"Нет, не был. Сегодня койоты ничего тебе не говорят, и ты не можешь видеть линии мира. Вчера ты сделал всё это просто, потому что в тебе что-то остановилось".
"И что это за штука остановилась во мне?"
То, что остановилось вчера внутри тебя, было тем, что люди говорили тебе о том, какой мир (на что похож мир). Видишь ли, люди говорят нам с самого рождения, что мир такой-то и такой-то и так, и так и естественно, у нас нет выбора, кроме как видеть мир подобно тому, как люди говорили нам, что он есть".

Мы посмотрели друг на друга.

"Вчера мир стал таким, какой он есть, как рассказывают тебе маги", - продолжал он. "В том мире койоты говорят и олень тоже, как я тебе однажды рассказывал, и гремучие змеи, и деревья, и все другие живые существа. Но я хочу, чтобы ты научился видеть. Возможно, теперь ты знаешь, что видение происходит только тогда, когда человек пробирается между мирами, миром простых людей и миром магов. Теперь ты прямо посередине между двумя. Вчера ты поверил, что койот разговаривал с тобой. Любой маг, который не видит, поверил бы в то же самое, но тот, кто видит, знает, что верить в это - значит быть привязанным к сфере магов. По этой же причине не верить в то, что койоты говорят, значит быть привязанным к сфере простых людей."

"You have simply stopped the world," he commented after I had finished my account.
We remained silent for a moment and then don Juan said that I had to thank don Genaro for helping me. He seemed to be unusually pleased with me. He patted my back repeatedly and chuckled.
"But it is inconceivable that a coyote could talk," I said.
"It wasn't talk," don Juan replied.
"What was it then?"
"Your body understood for the first time. But you failed to recognize that it was not a coyote to begin with and that it certainly was not talking the way you and I talk."
"But the coyote really talked, don Juan!"
"Now look who is talking like an idiot. After all these years of learning you should know better. Yesterday you stopped the world and you might have even seen. A magical being told you something and your body was capable of understanding it because the world had collapsed."
"The world was like it is today, don Juan."
"No, it wasn't. Today the coyotes do not tell you anything, and you cannot see the lines of the world. Yesterday you did all that simply because something had stopped in you."
"What was the thing that stopped in me?"
"What stopped inside you yesterday was what people have been telling you the world is like. You see, people tell us from the time we are born that the world is such and such and so and so, and naturally we have no choice but to see the world the way people have been telling us it is."
We looked at each other.
"Yesterday the world became as sorcerers tell you it is," he went on. "In that world coyotes talk and so do deer, as I once told you, and so do rattlesnakes and trees and all other living beings. But what I want you to learn is seeing. Perhaps you know now that seeing happens only when one sneaks between the worlds, the world of ordinary people and the world of sorcerers. You are now smack in the middle point between the two. Yesterday you believed the coyote talked to you. Any sorcerer who doesn't see would believe the same, but one who sees knows that to believe that is to be pinned down in the realm of sorcerers. By the same token, not to believe that coyotes talk is to be pinned down in the realm of ordinary men."

Отредактировано buscador (09.01.22 12:24)