тут в соседней теме тоже про два подхода разговор ведут...
один значит применяет растения силы, получает погружение во второе внимание, но по окончанию их действия теряется, забывается опыт, уходит как песок сквозь пальцы;
другие применяют приёмы уединения, созерцания и т.п. и получают некоторые искажения своего восприятия, но без полного погружения во второе внимание и достижения вИдения;

один момент: проблема у тех и тех НЕ ХВАТАЕТ ЭНЕРГИИ - одному, чтобы удержать и вернуть 2-е внимание, другим, чтобы погрузиться в него и овладеть своим вИдением в полной мере;
очевидно, чтобы это разрешить, нужно сочетать и использовать оба подхода и именно так делали и делают толтеки;

второй момент: это сновидение во сне, где идёт сначала развитие тела сновидения, затем достигается энергетическое тело (двойник), которое имеет доступ и во второе внимание и к вИдению,
а для этого нам мужчинам сказано, что нужно пройти последовательно 1-е, 2-е, 3-е врата сновидения;
а вот бабёшкам проще, оне могут перескакивать эти врата не попорядку и сразу достигать своё энерготело (чем тут некоторые и пользуются с тем или иным успехом);

и третий момент: кто-то может сказать, что он может и так копить энергию по пять-десять лет и получать одноразовый (двухразовый) опыт вИдения и 2-го внимания...
и на это надо сказать, что это воообще не вариант, а напрасное растрачивание своего времени, так как у нас не имеется гарантии на 200 лет дальнейшей жизни и даже на 100...,
при имении которой этот подход мог БЫ быть легитимным;   

Подпись автора

Master

Хорошо этот момент с энергетикой раскрывает эпизод, когда Карлос искал свой, дай бог памяти, блокнот в кустах. Час ОВД и он легко его нашел. Неделание, перепросмотр перераспределяют энергетику. Но если при этом нет новой задачи для энергетики, что с ней будет? Вернется в привычное.

Не отвергал необходимости в комплексном развитии. Говорил скорее, что есть предпочтения. Путь, на котором всё спорится.

Да и в обычном трактовании, есть "сони", а есть "живчики".

Одним только дай волю, так они всю жизнь проспят.

Другим же - не успел заснуть, уже вскакиваешь и продолжаешь шороху наводить.

хто ешо возражает накоплению (собиранию) энергии...
сообщайте смело 

Подпись автора

Master

Наверное можно сравнить организм со сложной электронной платой.
Есть входы откуда поступает энергия. Есть обработка энергии. Есть конденсаторы которые запасают энергию.
В конечном счете обработанная энергия передается в мир, и взаимодействует с окружающим.

Нельзя например просто увеличить подачу энергии на входе. Плата сгорит, если сильно перестараться.
Как некоторые адепты начинали плотно работать с сахрой, а потом уезжали на кладбище, с раком мозга.

Тем не менее функция сохранения энергии, конечно же есть в организме.

Какое собирание-накопление? Дон Хуан говорил, что рождаемся мы с определенным запасом энергии и с ним живем до смерти. Но из за рутины и социализации ( шаблоны, узость мышления и прочее) - часть энергии становится нам НЕДОСТУПНОЙ.
Пассы для того и разрабатывались, что бы вернуть себе свое, сокрытое от самого себя. В книге о пассах если не ошибаюсь - написано прямым текстом. Перемалывается, разрыхляется  энергия в самом коконе. Сгустки - это недоступная закукленная энергия, которая есть, но которую мы не способны использовать.
Размалывая мы просто делаем эту застрявшую энергию доступной. А там размалываете вы молотя руками и ногами, или работаете через сновидение или путем перепросмотра - без разницы на самом деле.

А то если бы энергию можно было бы накапливать постоянно ее увеличивая - в нагвалях как лидерах группы отпала бы необходимость. Зачем их искали Элиас, Хулиан, сам дон Хуан?
Бери любого наиболее исполнительного и выдрессируй, накоплению эффективному обучи. Но нет же, искали таки нагваля, чела с удвоенной энергетикой. Хотя он мог быть тупым как пробка в магическом смысле, и жирным как свинка, плаксивым нытиком и обиженкой ( таким был сам Кастанеда, таким был и дон Хуан и остальные наверняка не лучше).
Элихио был более способным учеником. Он сразу все просек и стал магом сразу же. Однако сколько бы он не старался - ему никогда не накопить энергии столько, сколько было в жирненьком перуанце. Просто в силу обстоятельств рождения, или дара Орла. Так распорядилась сила...

И близость и прочие секс утехи Хенаро бы его нагваль не воспрещал. И не говорил бы, что его энергии хватает либо на сновидение, либо на секс.  Ну заставил бы Хенаро пассами заниматься или иными " накопительными" ( по вашему мнению) техниками.  И все дела, если бы энергия действительно накапливалась.

И не было бы в книгах такого заострения на теме детей и неких затемнений ( дыр) на коконе. Какая разница, хоть 20 детей народи, главное не забывая в промежутках пассы делать. Но нет, в книгах шел упор на то, что энергия не резиновая и так просто даже свою собственную не вернуть. Вспомним сколько времени и мучения стоило Ла Горде заполнить утраченное... а Соледад?  Почему им просто не дали пассы и дело с концом?

Одним словом мнение об накоплении, передаче, утрате энергии - не соответствует тому что говорится в книгах устами дона Хуана.
Что одно светящееся яйцо может сделать с другим? Ну вмятину например пробить... но ни о каком обмене энергией или перетекании одного в другое - речи не было в книгах. Как и об обрастании яйца энергией до супер-яйца- или дважды - яйца - до нагваля. Очевидно энергию пассами и прочими фишками не удвоить по любому.

Отредактировано sonya-n (08.08.22 15:29)

Подпись автора

Dreamer

"Дону хуану" - респект!! хоть один чел..вкурсе что и как с энергией..)))

.. бред! это придумки челов.. совершенно не понимающих.. что такое "энергия".. (но домохозяйки.. хавают просто на ура!!))
..попробуй "перемолоть" энергию в разетке 220вольт с помощью махания руками!!?? медицина табе в помощь..)))

... это Ты сам придумал!?? ... таких "нагвалей" пруд пруди..))) на этом форуме.. за этот месяц побывало с десяток..)))))) но как гриться... а "царь то - не настоящий!!"" )))))

П.С. .. "у меня многие спрашивали/просили.. как поменять свою конфигурацию..))) = каким родился! таким и умрешь... конфигурация от рождения как и тело.. "

Начальный уровень енергии лишь число возможного количества энергии. Сама энергия вытекает, воруется из человека, а также восстанавливается впитывается через пальцы рук и ног, и макушки тем самым восстанавливаясь в теле, а также концентрируется. Человек чем то напоминает дерево, кстати дх говорил что деревья очень схожи с людьми..
В этом и смысл учения сохранения энергии пути война.
Енергия материальна образно говоря, ее можно только почувствовать в виде жара, пульсаций.

Отредактировано Лафанга (08.08.22 17:46)