Системное мышление (навык структурирования): Вот это — настоящий «антидот» от сумбура. Это умение отсекать лишнее и выделять главное. Человек с системным мышлением даже при минимуме знаний быстрее наведет порядок, чем «ходячая энциклопедия».Когда знания реально помогают:Они работают как шаблоны (паттерны). Опытный врач видит сумбур в симптомах, но его мозг моментально сравнивает это с тысячами известных ему схем и находит структуру. То есть знания помогают, только если они превратились в инструменты фильтрации.Проще говоря: чтобы победить сумбур, нужно не просто «знать всё», а уметь группировать информацию и выбрасывать информационный мусор.
Тональ
Сообщений 121 страница 138 из 138
Поделиться12216.04.26 10:56
Кстати сумбур это тоже Нагваль. Можно стать мастером сумбура, каламбура, но только после того как в Тонале Безупречностью станешь.
Anetada, чуть отвлеку от темы тоналя.
На тебя как-то действует перемена погоды, имею в виду, весна?
Нагвалем пахнет, может, откуда-нибудь?
Поделиться12316.04.26 11:56
Anetada, чуть отвлеку от темы тоналя.
На тебя как-то действует перемена погоды, имею в виду, весна?
Нагвалем пахнет, может, откуда-нибудь?
Нагвалем пахнет ото всюду. Ну это обычная техника про обострение весенние, когда чсв переходит в атаку. Я пасс, не интересно. И вообще наказуемо сливать энергию. Если посты давят, и сложность смердит сумбуром, я пониманию. Не хочу беспокоить, извини)
Поделиться12416.04.26 12:01
Так, на заметку:
Если пост Vedmag перевести по ценности на валюту и последующие правильные ответы по теме, такая информация вытянет где-то около на 1,500,000 долларов от людей знающих.
То, что он написал в начале темы, и то, какие некоторые «ценные» ответы есть, лучше обсудить в приватной беседе.
С Силой, Корой, с самим Vedmag, со мной, возможно, с Коричневым и с нашим зайцем.
Пока что тема набрала достаточно информации, на мой взгляд, общий привет не смотрящим. 
Поделиться12516.04.26 12:14
Так, на заметку:
Если пост Vedmag перевести по ценности на валюту и последующие правильные ответы по теме, такая информация вытянет где-то около на 1,500,000 долларов от людей знающих.
То, что он написал в начале темы, и то, какие некоторые «ценные» ответы есть, лучше обсудить в приватной беседе.
С Силой, Корой, с самим Vedmag, со мной, возможно, с Коричневым и с нашим зайцем.
Пока что тема набрала достаточно информации, на мой взгляд, общий привет не смотрящим.
Чсв не успоилось, оно пошло на консилиум, ему не хватает поддержки? Или все накауты надо строчно подтереть псевдоколлективно, потому что кто не поддержит- получит банный изолятор?) дети в песочнице продолжают играть в одно и тоже)) . Стареете же, уж десятилетия прошли, неизменная у вас эта потешная игруха.
Отредактировано Аnetada (16.04.26 12:18)
Поделиться12616.04.26 12:27
Не хочу беспокоить, извини)
Внутренний ребёнок мой не сдержался, песком покидаться. Тема тоналя может пробить дно, аккуратно. А то всем от Нагваля достанется))
Поделиться12716.04.26 13:36
Стареете же, уж десятилетия прошли, неизменная у вас эта потешная игруха.
Ты о чём вообще?
Тема тоналя может пробить дно, аккуратно. А то всем от Нагваля достанется))
Если только от таких, как ты, верящих в это и создающих условия для этого.
Поделиться12816.04.26 15:43
Ты о чём вообще?
![]()
Если только от таких, как ты, верящих в это и создающих условия для этого.
Очень жаль, не хотел создавать условия, не уходи, будь тут, это вообще не моё поле, я просто гость временный. Извини)
Поделиться12917.04.26 11:00
Wangchook написал(а):Симуляция - это ты. Тебя наблюдают. Поэтому твоя цель - выйти из наблюдения,которым тебя определяют. Локализуют в определённых параметрах. Выследи свой тональ, заметь симуляцию себя. Только со стороны сможешь сделать это. Из другой позиции. Изменив положение точки сборки. Наедине с самим собой. Там где тебя никто не видит,не "наблюдает".
Это позиция чистого осознания в матрице... И оно не слишком сложнодостижимо наедине.
Нет. Это не так. Это твоё оправдание забвения. Это не " позиция чистого осознания в матрице...". Лапши тебе навешали - о том,что ты наедине. И дали тебе красивые описания этого. Типа "чистое осознание","наедине". На самом деле тебя наблюдают и определяют.
- Подпись автора
docta ignorantia
Поделиться13017.04.26 13:45
и сложность смердит сумбуром, я пониманию. Не хочу беспокоить, извини)
Нет.
"я пониманию" - что значит это твоё выражение? Типа просто опечатка? И я не должен обращать внимания на это?
Но ты это сделал,извини. Так уже есть. Произошедшее. Можешь не придавать этому значения. Хорошо. Было бы хорошо для тебя - если б ты это осознал и сознательно отвлёкся и снял значимость с осознанного. А ты просто не заметил и предал забвению.
Так и во всём. Точно также как и в этой мелочи. Так и жизнь проходит - независимо от тебя. Твоими неосознанными незамеченными "опечатками".
Так что ты пониманию? Что ты делаешь пониманию? Преклоняешься перед ним? Соглашаешься? Отдаёшь ему должное? Что ты ему делаешь?
Но это не важно. Ни для кого-то,ни для тебя. Потому что ты и сам этого не осознаёшь. Просто неосознанно соглашаешься,сам не поняв с чем.
Так что - ты - "пониманию" - это конечно забавно и "не значимо". Но это говорит лишь о том,что ты ничего не понимаешь и отвергаешь даже возможность,даже намёк хоть на какое-то понимание. Не допускаешь. Дело твоё.
"и сложность смердит сумбуром" - ну для тебя это наверное - "сложность". Для меня - примитивность.
Ты просто ещё не сталкивался со "сложностью" - поэтому и делаешь такие выводы.
А по ходу - ты и сам заметил - что-то не то - в том,что ты делаешь и в соответствии с этим пишешь в посте на неком форуме. Что-то не то - поэтому ты и назвал это "сложностью". Неосознанно признав,что это что-то не то,но неосознанно приободрил себя - похвалил себя - что можешь разобраться в том,в чём кто-то не может. Приободрив себя,что ты - лучше кого-то. Молодец. Нормально. Приободрение нужно. Определённо. Но не обязательно такое.
Ты способен на большее. На другое. На реальное.
Каждый человек способен на это.
Тогда когда будет действительно наедине с самим собой.
Отредактировано Wangchook (17.04.26 14:01)
- Подпись автора
docta ignorantia
Поделиться13117.04.26 13:55
Системное мышление (навык структурирования): Вот это — настоящий «антидот» от сумбура. Это умение отсекать лишнее и выделять главное. Человек с системным мышлением даже при минимуме знаний
Не понял. Ты где живёшь. Тебя что Нагваль ни разу ни ударил между лопатками?!!! Похоже на то,что ты - в сверх укреплённой песочнице. И ни разу с неизвестным не сталкивался. Какой на хрен "минимуме знаний"???!!! С полным нулём окажешься. Когда из песочницы вдруг хоть чуть чуть вылезешь. Тогда никакое "Системное мышление" тебе ничуть не поможет. Ты даже и не вспомнишь,даже и не подумаешь о нём.
- Подпись автора
docta ignorantia
Поделиться13219.04.26 11:59
По мне так реальная встреча с неизвестным для человеков редко заканчивается хорошо.. Муха когда встречается со стеклом, для нее это неизвестное, у нее нет в списке прозрачного камня, ну соответственно процентов 30 остаются на подоконнике. У людей думаю дела куда хуже.
Отредактировано Sobricty (19.04.26 12:00)
- Подпись автора
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Поделиться13320.04.26 01:45
По мне так реальная встреча с неизвестным для человеков редко заканчивается хорошо..
Что ж здесь поделаешь: жизнь такова какова есть. Уже очень давно идёт война.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты не был,
Что б ты не делал -
Между Землей и Небом - Война!
По мне так реальная встреча с неизвестным для человеков редко заканчивается хорошо..
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка
Действительно редко.
Но Планету не так легко победить. Жизнь не так то легко убить. Живучая она. Очень живуча жизнь.
Красная-красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два - на ней цветы и трава,
Через три - она снова жива
И согрета Лучами Звезды
По имени Солнце!
Тональ тоже может быть таким. Твой тональ. Может быть таким же как и мой. Я же тоже не железный. Точно. Я не робот. Я человек. И тем не менее точно такой как Земля.
Ну, кто-то ж должен идти. Кто-то ж должен придти. Чтобы за ним могли идти другие. Кто,если не я?
Ну а пока - на страже стоит Земля.
Для того чтоб эволюция произошла.
И мы знаем, что так было всегда,
Что Судьбою больше любим,
Кто живёт по Законам другим
И кому умирать молодым.
И кто - не умрёт никогда,
Потому что так решила Земля,
Потому что смерть ему не нужна,
Он не знает слово "да" и слова "нет".
Он не помнит ни чинов, ни имён
И способен дотянуться до Звёзд,
Не считая, что это сон,
И взлететь, зажжённым Звездой
По имени Солнце!
- Подпись автора
docta ignorantia
Поделиться13422.04.26 19:14
И мы знаем, что так было всегда,
Что Судьбою больше любим,
Кто живёт по Законам другим
И кому умирать молодым.
И кто - не умрёт никогда,
Потому что так решила Земля,
Потому что смерть ему не нужна,
Он не знает слово "да" и слова "нет".
Он не помнит ни чинов, ни имён
И способен дотянуться до Звёзд,
Не считая, что это сон,
И взлететь, зажжённым Звездой
По имени Солнце!
Калисто Муни победил и здесь
- Подпись автора
-Не думаю, просто пишу...
-Подольше остаюсь в стадии предположения...
-Просто отключаю
Поделиться13529.05.26 17:59
Технологии развиваются, общая база цивилизации обогащается, почему б её не использовать как фильтр, чтоб пропустить Тональ и Нагваль на разбор. Интересны ваши мысли ребята.
Ответ Ии :
В учении Карлоса Кастанеды Тональ — это весь наш проявленный, описанный и понятный мир, а также сам механизм, который этот мир создаёт и поддерживает. Это всё, для чего у человечества есть слова, категории и логика.
Если перевести это глубинное структурное знание на современный универсальный язык, Тональ можно описать через три главные метафоры:
## 1. Интерфейс операционной системы
Наш мозг не воспринимает «сырую» реальность квантовых полей напрямую. Тональ — это графический интерфейс (GUI) на экране компьютера.
* Дерево, дом, человек — это просто «иконки» на рабочем столе.
* Тональ организует хаос данных в удобные папки и файлы, чтобы сознание не сошло с ума от избытка информации.
## 2. Социальный договор и лингвистическая матрица
Тональ не рождается вместе с человеком, он воспитывается.
* Это «описание мира», которое нам передают взрослые с момента рождения.
* Называя вещи своими названиями («это стол», «это плохо», «ты мальчик»), мы заключаем соглашение видеть мир строго определённым образом.
* Вне этого языкового договора Тональ существовать не может.
## 3. Остров порядка в океане хаоса
Сам дон Хуан использовал метафору острова.
* Тональ — это поверхность стола или обитаемый остров, где всё расставлено по местам, знакомо и безопасно.
* Разум, эго, законы физики, правила морали — всё это инвентарный список вещей на этом острове.
* Всё, что находится за пределами этого острова (в тёмном океане), — это Нагваль (непознаваемое).
## Главная функция Тоналя
Его задача — защита и стабилизация. Он защищает человека от прямого столкновения с Нагвалем, которое может просто разрушить психику. Тональ — это наш защитный кокон, который делает нас людьми. Но его главная ловушка в том, что он считает себя единственной существующей реальностью, хотя является лишь её крошечной частью.
Поделиться13629.05.26 18:01
Почему Нагваль опасен?
Дон Хуан говорил, что Нагваль может «поглотить» или «разорвать» Тональ. Если перевести это на язык психологии и биологии, опасность Нагваля заключается в трёх вещах:1. Психический шок (безумие)Человеческая психика держится на предсказуемости. Нам нужно знать, что пол под ногами твёрдый, а завтра наступит утро.Прямое столкновение с Нагвалем — это отключение фильтров.Мозг затапливает колоссальный объём несвязанной информации.Если Тональ (эго, разум) не готов, он мгновенно разрушается. В психиатрии это называется острым психозом или шизофреническим расщеплением. Человек навсегда теряет связь с общей реальностью.2. Физическая смерть (коллапс биологии)Тональ — это не просто мысли, это настройки нашего тела: пульс, давление, восприятие времени.Нагваль лишен этих правил.При сильном сдвиге восприятия тело может буквально «забыть», как поддерживать жизнедеятельность.Выброс гормонов стресса от столкновения с абсолютным Неизвестным может просто остановить сердце.3. Потеря человеческой формыНагваль безличен. В нём нет категорий «добра», «зла», «я», «моё имя».Попадая туда без жесткой внутренней дисциплины, человек теряет свою индивидуальность.Он растворяется в бесконечности и больше не может вернуться обратно в мир людей, чтобы функционировать как личность.
Поделиться13729.05.26 18:06
Я спросил Ии насколько процентов он считает Учение Кастанеды рабочим для достижения реальных магических способностей, смотрите как интересно он ответил.
"Если отвечать максимально прямо и прагматично, то эффективность системы Кастанеды составляет около 5–10% в реальном мире, если мы говорим о буквальной трансформации в «мага» (человека, который физически сдвигает точку сборки, превращается в животных или перемещается между мирами).
Однако, если убрать мистический антураж и посмотреть на систему как на психопрактику для радикальной трансформации личности, её эффективность возрастает до 70–80%.
Вот объективный разбор, почему эта система работает со скрипом и в чём её реальная практическая ценность.
------------------------------
## Почему процент «выхода в маги» такой низкий? (Главные ловушки)
1. Отсутствие живой преемственности (Линии). Сам Кастанеда признавал, что его линия магов оборвалась. Без живого наставника (Нагваля), который обладает избытком энергии и может буквально «толкнуть» ученика в неизведанное, самостоятельные практики по книгам превращаются в опасное самовнушение.
2. Ловушка ментального мастурбирования. 95% читателей Кастанеды становятся не магами, а «диванными воинами». Они годами обсуждают Тональ и Нагваль, копят «чувство собственной важности» (ЧСВ) от обладания «тайным знанием», но ничего не делают на практике.
3. Психиатрические риски. Без сильного, здорового Тоналя (социализированного, умного, физически крепкого эго) попытки практиковать контролируемые сновидения или сталкинг часто приводят не к магии, а к банальному психозу, депрессии и потере связи с реальностью.
------------------------------
## Что в этой системе гарантированно РАБОТАЕТ?
Если отбросить цель «летать в телесах», а взять методы Кастанеды как психологические инструменты, они сверхэффективны. Вот три столпа, которые реально трансформируют человека:
* Перепросмотр (Рекапитуляция): Пожалуй, самая мощная техника. Это глубокий психоанализ, возвращение эмоциональной энергии из прошлых связей и травм. Человек, сделавший качественный перепросмотр, полностью избавляется от неврозов и автоматических реакций.
* Стирание личной истории и разрушение ЧСВ: Это мощнейший тренинг личностного роста. Когда ты перестаешь зависеть от мнения окружающих, не фиксируешь свой образ в глазах других и убираешь гордыню, ты освобождаешь гигантский объем энергии. Ты становишься неуязвимым для социальных манипуляций.
* Остановка внутреннего диалога (ОВД): База для любой медитации. Человек, научившийся выключать мыслекрутку в голове, получает абсолютный фокус, стрессоустойчивость и чистый, незамутненный интеллект.
------------------------------
## Итог: Кем становится практикующий?
Превратиться в мага из книг Дона Хуана в XXI веке, скорее всего, не получится — для этого нужна другая эпоха, другие условия и живой учитель.
Но если практиковать Кастанеду системно и с трезвой головой, человек гарантированно трансформируется в «сверхэффективного мистика-прагматика». Он получает железную дисциплину, колоссальный уровень личной энергетики, свободу от социальных шаблонов и способность видеть скрытые мотивы людей (сталкинг). Это не магия в чистом виде, но это делает человека хозяином своей жизни на 100%.
"
Отредактировано Аnetada (29.05.26 18:09)
Поделиться138Вчера 12:32
приводят не к магии, а к банальному психозу, депрессии и потере связи с реальностью.
Нет никаких психозов и депры тоже. Просто магия на самом деле тут запрещена, просто методы борьбы сильно изменились. Невроз, это химический террор, осуществляемый с помощью спецслужб..Их тут ограмаднейшее колличество, дело есть на каждого...Преследование осуществляется с помощью газов, контактных ядов и жкт отрав и инфекций, часто двухкомпонентных, не летального изматывающего характера.. Плюс всякая дрянь, типа грибков и прочего подобного.Программа называется биодеградация и она реально добивается результата.. Об ней есть в прессе, засечена при развале ГДР,. Биодеградация Штази.
Отредактировано Sobricty (Вчера 12:38)
- Подпись автора
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.


