Кастанеда форум Original |
|
Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды. Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума. Действует Telegram канал форума Голос Духа. |
|
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды. Активные темы | Поиск форума |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Кастанеда форум Original » Основные понятия » Визуализация
Откуда внутренним причинам взяться без внешних факторов?
Верно. Сначала внешние факторы. Это стартап. Плод - младенец - внешняя обусловленность. Это старт. Без этого старта не будет внутреннего. Но после старта у внутреннего уже нет проблем, если оно есть, как пространство.
Спонтанность ярко проявляется у детей возрастом около 5-ти лет. Можно подсмотреть.
Отредактировано nick_rh (29.07.24 13:56)
Но после старта у внутреннего уже нет проблем
Бог «раскрутил» вселенную, а дальше уж как-нибудь сами. Получил для пути знания и в путь. В этом то и суть, что этот старт и создал человеческую форму.
Дети наивны, их можно и нужно учить уму-разуму (обезьян так не научишь). Соблюдается преемственность человеческой формы.
Отредактировано Нет (29.07.24 15:26)
В чём свобода?
Потеря человеческой формы - это состояние, в котором внутренняя обусловленность доминирует над внешней. Внешняя никуда не девается, просто меняется доминанта. После такой смены доминанты человек уже никогда не захочет возвращаться к доминированию внешней обусловленности. По этой причине и говорят - "потеря человеческой формы". Но! Внешняя обусловленность остается и ею можно пользоваться (например для контролирования глупости).
Отредактировано nick_rh (29.07.24 16:10)
Потеря человеческой формы - это состояние
Состояние. Как удобно. Это защитная функция осознания. Меня интересует «видение». Воздействие на «видение» для изменения состояния.
В чём свобода?
Меня тоже интересует "видение". Его можно развивать. Играми например. У меня есть игра - головоломка, которая развивает "видение". Интереса мало. Надо что-то делать для этого. Нужно пытаться пользоваться "видением" и оно придет само, поскольку в нем будет реальная необходимость. Интереса мало. Кроме "видения" меня (в большей мере) интересует такая фишка, как "мастер". Пару раз видел эту штуковину. Очень интересная и очень практичная. Мне "видения" и "мастера" хватит для начала. Но всё это без спонтанности не работает.
Но откуда берутся желания усилий? Кто-то, когда-то, что-то сказал и вдруг понял, что надо практиковать, чтобы было то, что кто-то сказал. Т.е., например, чем больше в голову «вбили» про путь воина, тем сильнее буду практиковать.
Интересный вы ряд подобрали: дофамин(=поощрение) / зачем усилия? / кто-то вбил/"интересует видение"
Действовать не ожидая наград - вот какая "мышца" неразвита.
Ехать на том, что кто-то тебе вбил - это безволие.
Если нащупаешь свою волю, то не нужно поощрение или награды ради которых действуешь.
Прикинь как: всю жизнь будешь пытаться пытаться измениться, вырваться из состояния сомнамбулы, но НИЧЕГО у тебя не получится) никакого видения, никакой силы, никакого преимущества перед другими людьми - просто НИЧЕГО! прими и смирись.
А после того как сделаешь это, если не сдался, будешь продолжать сам, своими силами, а не потому что кто-то "вбил" или не для того чтобы получить выгоду.
Лучше быть веселым Доном Хуаном, чем мрачным тольтеком.
Почему бы не поучится у природы, нейромедиаторы поддерживают систему в балансе и живучести при минимальном расходе энергии.
«Награда» что в этом плохого? Для достижения цели все средства хороши. На каком-то этапе и этот стимул приемлем. Возможно будет уровень развития, когда можно будет обойтись без «костылей», но похоже это как раз и есть цель – потеря человеческой формы.
Отредактировано Нет (30.07.24 09:23)
В чём свобода?
...мастера...спонтанности...
Какая-то своя терминология, возможно в твоей картине мира она всё объясняет, но мне не понятно. Объясни, переведи на кастанедовский жаргон.
В чём свобода?
Русский язык духовный. Дух в него заложил массу подсказок и саморасшифровок. Я предпочитаю русский язык. Кастанеда - иностранец (1), разные переводы с локальных и деловых языков (2). Всё это приводит к тому, что от духа мало что остается (в языковом аспекте). Перевести духовный язык на деловой с обратным переводом из делового в духовный - величайшая глупость.
Отредактировано nick_rh (30.07.24 17:40)
Что такое «награда»? Для меня это результат намерения. Например, «видение» - это результат намерения. Хотя отказ от намерения, тоже цель, элемент абстрактной свободы.
В чём свобода?
Любые необычные (магические) способности - это результат практической необходимости. Без необходимости они никогда не появятся.
Есть такое предубеждение, что тем, чем не пользуешься – атрофируется. Но предрасположенности и рудименты ждут своего часа.
В чём свобода?
Первое и второе внимание. Два это уже сравнение, даже если это не сравниваемые понимания.
Интересно понимание видения первого и второго вниманий, пусть это только интерпретации осознания, но ведь главное понимание, выводы, т.е. те решения на основании пониманий, намерения.
«Видения» как в первом, так и втором вниманиях – это указатели, это подарок, ценность, награда. Только так можно сделать правильный вывод. А дух уже потом как-то сам решит, награждать дальше или нет.
Мольбы к духу, в прямом или переносном смысле, вот суть всех практик. Хотеть, вот главный стимул жизни.
Отредактировано Нет (05.08.24 11:44)
В чём свобода?
Действовать не ожидая наград - вот какая "мышца" неразвита
Вот,вот. Похоже,что так оно и есть. Наверное многие на своём опыте в этом убедились. А почему это так? И главное - а что это такое? То ли это - чем тебе кажется? А может полностью наоборот. Именно "награда" ли препятствие создаёт,затор для движения. А если присмотреться без предрассудков и заранее установленных убеждений? Сомнение это,родная. Страх,что не получишь эту самую "награду".
Вместо "Действовать не ожидая наград" - действовать не переключая внимание от "награды" на что-либо другое. "Награду" некоторую конкретную уловил и в предвкушении находишься,не отвлекаешься. Улови именно это "ожидание",особое ожидание,которое возникает само,предвкушение. Не думай,двигайся в этом,двигайся этим. И вот тогда:
будешь продолжать сам, своими силами, а не потому что кто-то "вбил" или не для того чтобы получить выгоду
.
Выгоду здесь сразу получаешь,с первого момента,и в перспективе тоже конечно. Но именно сразу,заметь. Не "ради" выгоды,а выгода сразу.
Вот это и есть:
дофамин(=поощрение) / зачем усилия? / кто-то вбил/"интересует видение"
Просто здесь "дофамин(=поощрение) / зачем усилия? / кто-то вбил/"интересует видение"" - зашифрованное сообщение. Человек наткнулся на это,обнаружил. Просто пока ещё не раскрыл. Секрет.
docta ignorantia
Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
- У каждого ли есть все 8 точек, или только у магов?
- Можно сказать, что у каждого. Две из них - разум и разговор - известны всем. Так или иначе мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновидением, видением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Осознание всех восьми точек - это именно то, что приводит нас к целостности самих себя.
Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом.
Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с "волей", удалены от "чувства", "сновидения" и "видения" и еще дальше - от "разговора" и "разума", показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
- Эти две точки недоступны ни разговору, ни разуму, - сказал он. - Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Этот момент - один из труднейших, так как природа разума заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием.
Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек участкам тела или отдельным органам.
- Соответствуют, - сухо ответил он и стер диаграмму.
Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром "разума" и "разговора", верхняя часть груди - центром "чувства", место чуть ниже пупка - "воли". Центр "сновидения" был с правой стороны против ребер, а "видения" - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры "видения" и "сновидения" расположены на одной стороне.
- А где остальные две точки? - спросил я.
Что такое «награда»?
Не "награда" важна,не "награда" нужна. Но это связано с "наградой". Предвкушение. Ожидание.
Дофамин. Он просто так не выработается. Нужно действительно что-то обнаружить,внимание должно уловить реальное ожидание "награды".
Похоже это и есть седьмая точка. Седьмая точка восприятия. И когда её сознательно специально применяешь гораздо больше получаешь,чем от других точек - типа там "воля","видение","сновидение". Более энергоёмкая точка. Но воля конечно задействуется при работе с этой точкой. Не просто энергоёмкая,а волей ничего подобного и близко не сделаешь. И на чувства никак не влияет по определению,по природе,хотя и использует эти самые чувства и ощущения. А вот воля непосредственно связана с ощущением и может влиять на чувства.
docta ignorantia
Как же всё должно быть плохо, или какое сильное должно быть предвкушение, чтоб включилась воля.
В чём свобода?
или какое сильное должно быть предвкушение, чтоб включилась воля
Не "сильное" определённо. Обыкновенное.
Оно никогда не сильное. Оно или есть или его нет. Когда чего-то просто желаешь,просто предполагаешь и т.д. - это не то,о чём речь. С эмоциями это никак не связано. И с чувствами. Но можно это уловить и опознать,а затем и научиться этим пользоваться. Здесь есть конечно момент отключения от чувств и от разговоров. Поэтому сильным не бывает.
docta ignorantia
Wangchook
главное - а что это такое?
"Награда" - это ненастоящее. Это описание, которое можно присобачить к чему угодно.
Происходит событие, ты его свидетельствуешь, и всё. Ты действуешь исходя из ситуации просто, что нужно то делаешь. Очень просто.
А когда что-то объявляешь наградой, и ради этого рвёшь зад, - от этого веет совсееем другим, это морок-рафинад. На этом едут все люди, которые распихали себя по сотням мороков, и ведомы ими.
Это не бережное отношение к себе ни разу, это именно будешь за награду себя юзать.
Это не путь сердца, не путь воина, это путь мороков. Спереди маячит желанная награда, сзади подгоняет страх наказания или ещё какой-то страх. И так всю жизнь куда-то несёт.
Смотри, Wangchook
Если я дам тебе пачку купюр - это сгодится за награду?
А если дам тебе фантик от конфеты? - сгодится?
А скажу тебе "молодец, хороший пост написал"? - сгодится?
А скажу тебе "фырфыр да вон силава простар! " - норм награда?
И купюры и фантик - предметы, и "молодец" и "фырфыр" это звуки и слова - но одно почему-то награда, а другое нет! Потому что награда - ненастоящее, это сделанное, это движимо мороком.
Тебе сказали "молодец" и обдали мороком, дали деньги и обдали мороком. Так это стало "наградой" . За этим гоняться, этим жить - значит быть едой для неорганов.
Отредактировано Кора (09.08.24 14:25)
Как же всё должно быть плохо
Что-то такое есть. Может необязательно. Но это такое "плохо",что в голову мысль не придёт - "плохо", а просто отключаешься от всего - разговоров,мыслей,соображений и переключаешься на то,что есть. Но у меня так было только вначале,а потом вырабатывается умение переключаться так даже тогда когда и "не всё так плохо". Наверняка,это необязательно.Если и не сейчас,но я предполагаю,что появится дорожка,на которой необязательно сначала умереть чтобы продолжать путь. А пока да,чаще всего так - пока не заставит тебя нечто отключиться от всего - ты это не сделаешь.
docta ignorantia
Wangchook
главное - а что это такое?
"Награда" - это ненастоящее. Это описание, которое можно присобачить к чему угодно.
Происходит событие, ты его свидетельствуешь, и всё. Ты действуешь исходя из ситуации просто, что нужно то делаешь. Очень просто.
А когда что-то объявляешь наградой, и ради этого рвёшь зад, - от этого веет совсееем другим, это морок-рафинад. На этом едут все люди, которые распихали себя по сотням мороков, и ведомы ими.
Это не бережное отношение к себе ни разу, это именно будешь за награду себя юзать.
Это не путь сердца, не путь воина, это путь мороков. Спереди маячит желанная награда, сзади подгоняет страх наказания или ещё какой-то страх. И так всю жизнь куда-то несёт.Смотри, Wangchook
Если я дам тебе пачку купюр - это сгодится за награду?
А если дам тебе фантик от конфеты? - сгодится?
А скажу тебе "молодец, хороший пост написал"? - сгодится?
А скажу тебе "фырфыр да вон силава простар! " - норм награда?И купюры и фантик - предметы, и "молодец" и "фырфыр" это звуки и слова - но одно почему-то награда, а другое нет! Потому что награда - ненастоящее, это сделанное, это движимо мороком.
Тебе сказали "молодец" и обдали мороком, дали деньги и обдали мороком. Так это стало "наградой" . За этим гоняться, этим жить - значит быть едой для неорганов.
Да,да,да.
А дальше что? Молодец ты.
Ну хорошо Кора,смотри. И пересмотри. Заново.
"Награда" - это ненастоящее. Это так когда ты получила это извне.
А ты сама можешь использовать себя. Сама. Свои реакции.
"это именно будешь за награду себя юзать" - а ты попробуй себя юзать,зная своё отношение к награде,но не разумом зная,а выследив это - реакцию,возникающую тогда когда ты знаешь,не сомневаешься,а просто предвкушаешь.
"дали деньги и обдали мороком. Так это стало "наградой""А ты не ведись. Делай,но из своих мотивов.
А "награду" сама для себя определи.
Ну т.е. - на всё можно посмотреть по-другому.
Необязательно пользоваться и следовать общепринятым представлениям.
Не ты для "награды", а "награда" для тебя.
Используй сама себя для себя. Ну и другим тоже наверное будет лучше. Если будет лучше тебе.
Отредактировано Wangchook (09.08.24 14:45)
docta ignorantia
Вы здесь » Кастанеда форум Original » Основные понятия » Визуализация
Лунные фазы | Книги | Фото | Видео | Файлы | Мир Кастанеды | Кастанеда форум | Обратная связь |