Кастанеда форум Original

Объявление

Добро пожаловать на «Кастанеда форум Original»!
WWW.CCASTANEDA.RU - архив материалов из мира Карлоса Кастанеды.
Для Вашего удобства предусмотрены: поиск Яндекса и поиск форума.
Действует Telegram канал форума Голос Духа.
WWW.CCASTANEDA.RU
Архив материалов из мира Кастанеды.
Активные темы | Поиск форума

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Основные понятия » Правило Тройного нагваля


Правило Тройного нагваля

Сообщений 21 страница 38 из 38

21

Еще iddqd, у меня ощущения, что ты принимаешь психотропы. Скажи так, или нет.

0

22

Итак, iddqd, ты не смог ответить на вопрос о разнице возраста. Терь второй вопрос.

Могут ли нагваль-мужчина и нагваль-женщина быть рождены в разных городах и странах?

0

23

набуйваля написал(а):

Итак, iddqd, ты не смог ответить на вопрос о разнице возраста. Терь второй вопрос.

Могут ли нагваль-мужчина и нагваль-женщина быть рождены в разных городах и странах?

Уважаемый модератор, идите в попу со своими вопросами. Они никакого отношения к Пути воина и традиции К.К., равно как и вообще какого-либо различимого смысла на Пути саморазвития, не несут.

0

24

exorcist написал(а):

Еще iddqd, у меня ощущения, что ты принимаешь психотропы. Скажи так, или нет.

Когда-то принимал, как и сам КК. Для того, чтобы разрушить картину мира обычного чела. Сейчас не принимаю, и никому не рекомендую, поскольку есть более эффективный метод, без многочисленных побочных эффектов и рисков для воина.

0

25

iddqd написал(а):
набуйваля написал(а):

Итак, iddqd, ты не смог ответить на вопрос о разнице возраста. Терь второй вопрос.

Могут ли нагваль-мужчина и нагваль-женщина быть рождены в разных городах и странах?

Уважаемый модератор, идите в попу со своими вопросами. Они никакого отношения к Пути воина и традиции К.К., равно как и вообще какого-либо различимого смысла на Пути саморазвития, не несут.

iddqd, отправляетесь в баню на трое суток. Удачи в поисках трезвости.

+1

26

набуйваля написал(а):

Мне не нужны картинки. Нарисовать можно что угодно. И написать глупости также.

Если у вас нет опыта видения, то вы способны хотя бы мыслить.

Несколько простых вопросов, и вы осознаете, что писали глупости.

Первый вопрос: Могут ли нагваль-женщина и нагваль-мужчина иметь большую разницу в возрасте?

У меня есть опыт "видения", и я способен более-менее разумно мыслить (считаю второе обстоятельство гораздо более важным, чем первое). Вряд ли у меня получится "осознать, что я писал глупости", поскольку мне вообще без разницы, что я когда-либо писал. Меня волнует только то, что я делаю прямо сейчас. Планы на "будущее", равно как и определенная идея о прошлом - результат привычки близких отношений с объектами сканирования. Безупречное поведение не поддерживает этих опций.

Ответ на Ваш вопрос: разница в возрасте между М и Ж нагваль (если говорить о "двойном существе") не имеет значения. КК пишет, что "опыт всех опытов - быть живым", в данном случае это вполне применимо. Это совершенно не тот тип отношений, который имеется между М и Ж в этом мире, точнее говоря, гораздо больше, чем последнее, и оно не обязательно.
Такой же ответ и на Ваш второй вопрос. Не имеет значения, "в каком городе живут" две прямоходящие обезьянки, которых мы по глупости часто отождествляем с самими собой, хотя они - лишь внешняя форма проявления в "этом мире" сущности с совершенно иного уровня бытия. И форма "нагвалей" происходит не от уровня обезьянок, разумеется (хотя и здесь никакая высокоразвитая жизнь не появляется без взаимовключения мужской и женской части как одного целого).

Удачи Вам в понимании Пути и принятии Намерения Духа

0

27

А теперь подумай над той шарадой, что ты предлагаешь.

Два существа с единым энергетическим телом, которые были рождены в разное время и в разных странах.

0

28

набуйваля написал(а):

А теперь подумай над той шарадой, что ты предлагаешь.

Два существа с единым энергетическим телом, которые были рождены в разное время и в разных странах.

Спасибо за предложение, больше люблю не думать.

0

29

"Правило" не является линейным описанием, и не является неизменным во времени. Также, как и сами "эманации Орла", оно является "вечно текучим", видоизменяющимся, возможно, что и до полной неузнаваемости, но в то же время, неизменным, вечным. Описанием, или "картой" оно становится только в переложении на конкретную практическую задачу собирания партии (или чего бы то ни было еще) конкретным "нагвалем" в конкретном времени. Быть связанным представлениями, описанными в книгах КК, по форме, а не по сути (взаимовключение двух внешне различных людей, точнее "воинов" в единый энергоцикл, дающий основу и питание "магической" форме нового типа сознания) - потакать гремучей смеси глупости и невежества, делающей большинство людей тем, чем они в действительности не являются

Отредактировано iddqd (01.05.21 17:31)

0

30

ПРАВИЛО ТРЕХЗУБЧАТОГО НАГВАЛЯ

LenS написал(а):

Например?

Из того знания, которое полезно практически воинам "здесь и сейчас", могу сказать, что смысл высказывания ДХ "Орел видит все живые существа сразу и совершенно одинаково" следует понимать не в смысле "всех людей Планеты", а, скорее, "всех участников произвольного сообщества", например, вашей личной "группы воинов". Но только чтобы считаться Орлом реальным "сообществом", а не "сборищем насмешников", необходимо, чтобы либо им Сам Орел открыл Правило, в результате чего они объединились в этой форме, либо они собрались под непосредственным руководством другой группы людей, которым Он Сам открыл Правило, чтобы, со временем, стать такими же, как они (принцип линейного наследования толтеков). То есть, опять же, та форма, в которой ДХ рассказывал КК Правило Нагваля, является образным описанием того, как Правило было открыто первому "нагвалю" их линии, перед которым в точно такой же форме не было никого, а не то, как оно открывается каждому последующему. Подтверждением может служить хотя бы то, как сам КК узнал о нем (не от Орла непосредственно, а от своего Учителя в измененном СС). И его Учитель также узнал о нем от своего Учителя, и так далее. Первому рассказал Орел, дав этот Дар для всей последующей Линии сразу, и отправил Нагваля (обратно) в мир делать то, что тот от Него услышал...

Правилом Нагваля, как можно понять из вышеприведенного описания, как раз и является Закон организации сообщества реального мира. В точном соответствии с таким же принципом организовано и общество повседневного мира. Если бы оно таковым не было, люди в нем бы не были живыми даже внешне. Все, в ком есть дыхание Жизни, в той или иной форме реализуют заключенный в Правиле принцип взаимодействия "собственных составляющих", чтобы быть "как один Человек с одним сердцем". И этот Человек реально существует, Он создается Орлом в момент получения "нагвалем" Дара Орла (открытия ему Орлом Правила). И ждет всю "партию" у "прохода" столько времени, сколько им потребуется, чтобы вспомнить себя, вспомнить задачу и подготовиться к его прохождению, передав "эстафету" следующему нагвалю и его воинам. В Нагвале, который вне вниманий, времени нет, пространства нет, все существует сразу здесь и сейчас, и это единственное "здесь и сейчас", а не "то же самое", или какое-нибудь "новое". Для жизни человека это состояние не подходит, поскольку все, что он может воспринимать последовательно, происходит от сопоставления "внутренних" и "внешних" эманаций Орла "точкой сборки". Но мы знаем, что само это разделение не является "реальным" в самом строгом смысле, поскольку "эманации в Великом и те, что пойманы внутри - на самом деле одни и те же эманации". Так что "поймано" ими скорее внимание воина, а не сами эманации, которые "неизменные, вечные", как и их Источник...

Главный принцип Правила заключается в том, что Группа, осуществляющая маневр Прохода мимо Клюва Орла, должна быть организована по тому же самому принципу "настройки восприятия", по которому точка сборки на "светящемся коконе" производит сопоставление двух категорий эманаций в самом себе, на самом деле являющихся одним и тем же, но, в то же самое время, объективно находящиеся в разных Вселенных в том, что касается их прямого сопряжения, поскольку они существуют таким образом, который исключает таковое насколько, насколько это возможно. Если бы не это обстоятельство, то "сливаясь с Эманациями в Великом" внутренние эманации переставали бы быть внутренними, и возвращались бы к первоначальному (реальному) состоянию существования, вечному и бесконечному потоку "простого", однородного Живого Света. Поскольку этого не происходит, а вместо этого они получают возможность "заметить самих себя", что и является сутью и результатом принципа настройки и восприятия в целом, совершенно очевидно, что препятствует им в этом единственная реальная Сила, которая превосходит их собственную Реальность по качеству - Сам Орел, находясь в точности между ними, поскольку Орел - наше "самое Высшее Я", единое на всех существ, имеющих самосознание, во Вселенной - Сам является принципом, заложенным в самую суть внимания, или принципом "третьего внимания", а первые два типа - суть одно и то же, что и третий, но находящиеся в условиях "двух параллельных линий, не пересекающихся нигде", то есть максимально противоположных одно другому. Не сложно заметить, что сам принцип существования 3 типов внимания построен согласно Правилу Орла.

Главным практическим следствием этого Принципа для воинов является то, что их собственная команда "настраивающая восприятие" Прохода мимо Орла, должна быть "дублирующей структурой" такого же порядка, каковым обладает Реальность "эманаций, пойманных внутри кокона", относительно "эманаций в Великом". То есть, быть полной противоположностью не пересекающейся сущностно ни в чем, но при этом являться тем же самым, что и они, в точности. Воинам не нужно ломать голову над решением этой неразрешимой загадки, поскольку она уже решена Орлом, результатом чего стало их собственное существование, в реальности "второго внимания", отдельное от общества "этого мира", частью которого они все являются, как существа "первого внимания". Но к которому, конечно же, не смогут ни при каких условиях "построить мост" по своей инициативе. Если только обычные люди сами не выстроят этот мост - точно такой же, каковым они сами, если посмотреть назад, объективно являются, хронологически по природе своего происхождения... КК для своей "линии видящих" выполнял задачу установления связи со ступенью первого внимания "общества этого мира", без чего никакой "абсолютной свободы" для партии ДХ и для всей их линии не могло бы быть в принципе, поскольку та ступень "первого внимания", с которой эта линия начиналась исторически, давно уже не является таковой, а с новой ступенью, образовавшейся после "конкисты", настоящей внутренней связи установлено не было. Вот и разгадка формулировки "новой" части Правила про "золотой ключик", которым КК закрыл линию передачи знания своего Учителя: ТОЛЬКО ВМЕСТЕ, МЫ - СИЛА!

Отредактировано iddqd (23.08.21 06:04)

0

31

А функцией КК в масштабах человечества было, по всей видимости (кроме нас с вами конечно) - "подготовить почву" к адекватному принятию идеи неизбежности собственной смерти. Без этого принятия и осознания по-жизни человек не сможет преодолеть стоящий перед ним рубеж масштабной трансформации всего мира людей...

0

32

ты прав бесконечно, но социализация людей в любой форме требует прав на незнание истин..
и это дает тебе иллюзорную силу и власть, просто пользуйся этим преимум имуществом желательно в мирных целях:crazyfun:

Отредактировано weresk (23.08.21 06:19)

+1

33

weresk написал(а):

ты прав бесконечно, но социализация людей в любой форме требует прав на незнание истин..
и это дает тебе иллюзорную силу и власть, просто пользуйся этим преимум имуществом желательно в мирных целях:crazyfun:

Воинам еще предстоит собственная масштабная трансформация в рамках вышеуказанного процесса :)
В итоге которой они поймут, что "право на незнание истин" у человека требуется для того, чтобы быть живым в принципе. Именно этот факт "оставил за скобками" ДХ, рассказывая КК про то, что "воин должен верить", чтобы сохранить жизнь и рассудок в тот момент, когда выяснится, что Мир не является ни миром Разума, ни миром Воли^7...

СДЕЛАЕМ И УСЛЫШИМ

Эпиграф

Ибо в каждом противоречии заложена удивительная возможность раскрыть особую ступень постижения Его. И те, кто заслужил удостоиться этого, обращают тьму в свет, а горькое в сладкое, так как все силы разделения, вызывавшие затмение разума и горечь тела, стали для них вратами постижения возвышенных ступеней, и преобразилась тогда тьма в огромный свет, а горечь стала сладостью.

Книга Зоар, РАШБИ-Бааль Сулам, том 1, Две Точки, п. 121, перевод с иврита Каббала ла Ам

Согласно К.Кастанеде (КК), у Человека Знания имеется 4 главных врага на Пути^2. Он назвал их страх, ясность, сила и старость. И добавил, что первых трех победить можно, а в случае последнего, можно только оттянуть собственное поражение. Я не согласен с такой формулировкой, поскольку, в этом случае, весь Путь для человека оказался бы лишенным смысла и Цели. Ведь пройдя какой-либо Путь, человек его видит таким, какой он есть на самом деле, без иллюзии времени его прохождения, сразу "здесь и сейчас". А человек, который прошел Путь в сражениях с могущественными врагами и победил, только для того, чтобы подняв лапки вверх, сдаться последнему, даже не начиная битву, видит свой Путь лишенным какого-либо смысла. Ведь можно было сдаться первому же врагу, или вообще не вступать в с ними битву, с тем же самым результатом...

Тем не менее, вольно или невольно, этим "парадоксом", КК (точнее, его Учитель - Нагваль дон Хуан Матус - ДХ) указал своим будущим последователям на немаловажную, хоть и нелицеприятную, деталь их истинного Пути. Точнее, поставил перед фактом, "предложив" сделать выводы из него самостоятельно. В моем опыте Пути сошлись две далекие друг от друга, что называется, "как запад от востока", системы Знания и опыта - кроме "магического" Учения Дона Хуана, я серьезно работал с "духовной" Наукой Каббала (НК). Они смотрят на Путь Человека с диаметрально противоположных сторон (хватит для примера того, что сам этот Путь одни называют Путем Человека Знания "сила зависит от того, какого рода знанием владеет человек", а другие - Путем (слепой) Веры: "праведник верой своей жить будет", и так, что называется, "далее везде"), при этом говорят удивительно об одном и том же, но насколько разными словами и формулировками, что, оставаясь внешним наблюдателем, понять их тождественность невозможно. Зато, имея их обе в своем арсенале успешного "опыта самореализации", можно увидеть пути объяснения "универсального" Пути, проходимого единообразно любым человеком, независимо от названия развивающей его конкретной Школы, поскольку они, как, например, Физика и Химия этого мира, хоть и не похожи совершенно друг на друга, но в действительности не противоречат, а взаимодополняют друг друга до гораздо более целостной "научной" парадигмы и "магической" Картины Мира.

Свой Путь, контуры которого стали постепенно вырисовываться через некоторое время после того, как пришло понимание возможности (и неизбежности) их совмещения (на этапе практического освоения каждого из них по-отдельности, разумеется, не могло быть никакой речи о том, чтобы продолжать всерьез смотреть на другие "ценностные системы"), я назвал Путем Воина^Исраэль, то есть Путем Воина (КК), идущего по пути Исраэль (восходящий, Яшар - прямо, Эль - ввысь), или Путем "Знания вопреки" - веры выше знания (еще одно удачное название "Путь (достижения) Свободы от Ангела Смерти"). Поскольку, при том, что Каббала в традиционной интерпретации направлена строго против того, чтобы человек стремился к "духовным знаниям" напрямую, она же утверждает, что для выполнения маневра духовной веры, человек должен понимать, что он поступает "вопреки" неоспоримым точным знаниям, которые у него в этот момент есть ("глаза их не увидят, уши их не услышат"), а не "закрывать глаза", отказываясь видеть и признавать правду. Это представление удивительно точно согласуется с представлением Кастанеды о том, что "воин должен верить", если он хочет сохранить на месте свои "шарики" в тот непростой, но неизбежный час, когда "вдруг" окажется, что реальный мир не является ни миром разума, ни миром воли, а то, чем он является "на самом деле" воин никогда понять не сможет, хотя и будет всю жизнь к этому стремиться. Но, при этом, "каждый раз, связывая себя с верой, воин делает это по собственному выбору", и, поскольку "простая вера устранила бы его от всестороннего анализа", "воину недостаточно сказать, что он верит, и на этом успокоиться". И так далее везде оказывается, при серьезном рассмотрении ("только великая трезвость соединяет противоречия" - КК, "нет мудрости, более той, которая приходит с /личным духовным/ опытом" - НК), что они находятся не на одной "координатной прямой" против друг друга сущностно, а на двух различных, очень близких, но в то же время бесконечно далеких, прямых, информированное и объективное совмещение которых в любой отдельно взятой точке приведет к нетривиальным, и глубоким по сути своей, относительно любого отдельно взятого ракурса, практическим выводам.

Главное же, что их, на мой личный взгляд, объединяет, и что, одновременно, лежит в фундаменте всего дальнейшего Пути, это формула "Сделаем и услышим!", которую я "открыл" для себя во время освоения Каббалистической методики, чтобы потом, когда пришло время объединения опыта, "внезапно обнаружить", что этот же самый "позывной" имеет вполне четкий и определенный смысл у КК в не меньшей степени*1, чем в первоисточнике, где он является кульминационным высказываемым Исраэль (т.е. группой практикующих методику НК) "и собрались тогда Исраэль вокруг горы как один Человек с одним Сердцем, и все сказали: СДЕЛАЕМ и УСЛЫШИМ!". Смысл в том, что Исраэль не потребовалось сначала услышать (от Творца), что им нужно делать, но они согласились сделать то, что нужно, чтобы лишь затем услышать (подтверждение того, что выполняли именно Его Волю). В том же Источнике, но в совершенно другой книге и главе, эту тему сказано: "В мире Асия невозможно отличить между служащим Творцу, и не служащим Ему, кроме как посредством благословения", то есть пост-фактум, а не до совершения практической "духовной работы", которая "благословляется" Творцом, Свят Благословен Он. Сделаем и услышим!

Музыка под настроение: Desert Rose, Sting https://youtu.be/C3lWwBslWqg

Ор пашут (пояснения)

^1^ "Безупречность начинается с какого-нибудь простого действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек обретает несгибаемое намерение. А несгибаемое намерение может быть приложено к чему угодно. И как только оно достигнуто — путь свободен. Каждый шаг повлечет за собой следующий, и так будет до тех пор, пока весь потенциал воина не будет полностью реализован" СДЕЛАЕМ и УСЛЫШИМ "Когда видящие видят, что-то объясняет по мере того, как возникает новая настройка... голос говорит им в их уши, что есть что... было бы безумием говорить, что видение — это слышание, поскольку это бесконечно больше, однако видящие вынуждены избрать звук в качестве знака новой настройки... голос видения присущ только человеку... это может быть так, потому что речь — это нечто такое, чего не имеет никто другой, кроме человека... для новых видящих голос видения — это что-то совершенно непостижимое. Они говорят, что свет сознания играет на эманациях Орла, как арфист играет на струнах." - КК, Книги 7 и 10

^2^ См. также: Второй Враг

^7^ "Воин должен быть текучим и изменяться в гармонии с окружающим миром, будь это мир разума или мир воли. Реальная опасность для воина возникает тогда, когда выясняется, что мир — это ни то и ни другое. Считается, что единственный выход из этой критической ситуации — продолжать действовать так, как если бы ты верил. Секрет воина в том, что он верит, не веря. Разумеется, воин не может просто сказать, что он верит, и на этом успокоиться. Это было бы слишком легко. Простая вера устранила бы его от анализа ситуации. Во всех случаях, когда воин должен связать себя с верой, он делает это по собственному выбору. Воин не верит, воин должен верить" КК, Колесо Времени

Отредактировано iddqd (23.08.21 06:45)

0

34

iddqd написал(а):

Велена и LenS, прочитайте пожалуйста пост по ссылке под клипом. Спасибо.

Не смогла. Моё тело не хочет это читать, голова начинает болеть при каждой попытке прочитать полностью твои посты.
Ты оооочень умный. Умнее меня))))))

+2

35

Велена написал(а):

Не смогла. Моё тело не хочет это читать, голова начинает болеть при каждой попытке прочитать полностью твои посты.
Ты оооочень умный. Умнее меня))))))

Ну, значит пока не время. Спасибо за честность. Когда передумаешь, и прочитаешь, напиши. Удачи. : )

П.С. В этом посте описание базового принципа настройки восприятия, из которого следует все остальное, поэтому продолжать без его прочтения нет смысла.

Отредактировано iddqd (23.08.21 12:10)

0

36

Велена написал(а):

Не смогла. Моё тело не хочет это читать, голова начинает болеть при каждой попытке прочитать полностью твои посты.

Женщин так просто не завербовать, чуть что "голова болит"😅

+1

37

iddqd написал(а):
Велена написал(а):

Не смогла. Моё тело не хочет это читать, голова начинает болеть при каждой попытке прочитать полностью твои посты.
Ты оооочень умный. Умнее меня))))))

Ну, значит пока не время. Спасибо за честность. Когда передумаешь, и прочитаешь, напиши. Удачи. : )

П.С. В этом посте описание базового принципа настройки восприятия, из которого следует все остальное, поэтому продолжать без его прочтения нет смысла.

Прочла, тоже ещё не время, очень интересно и слова по отдельности даже понятны, но в целом ***. Ох, Диди, Кури на тебя нет😅

0

38

Apollo написал(а):

Не привык такую кашу читать) вот сочинения карлоса хорошо написаны-интересно, с умом-чтобы тот кто читает мог понять что написано. А тут что совсем все перемешано, не понятно ничего. Ккд может в двух словах обьясните что вы хотели сказать?

Дяденька Апполон, тема очень проста и глубока. Сатармандо хотел и натянул теколотля Кастанеды на глобус Юкатана.

Если осилишь колоду карт то расскажу о картах Нагвалей

+1


Вы здесь » Кастанеда форум Original » Основные понятия » Правило Тройного нагваля