lkj,

на мой взгляд Вы несколько идеализируете. Умение слушать собеседника (не важно какого - более, или менее продвинутого) - это не талант даже, а великое умение, которому нужно учится.
И этому мало кто учится, "перескакивая сию ступень развития" и перепрыгивая сразу же к чему-нибудь "более интересному".
Дон Хуан дарил Кастанеде всё свое внимание, какую бы околесицу тот ни нес. И это был не его врожденный дар. Он этому учился в процессе всей своей жизни.

Но даже научившись дарить собеседнику все свое внимание, конкретно здесь, в виртуале, возникает вторая проблема. Убедиться, что перед тобой не болтун, а действительно стоящий и, возможно, далеко превосходящий тебя собеседник.

В жизни с этим разобраться проще, если человек худо-бедно в состоянии замечать такие вещи в людях (при условии, что такие люди не скрывают своих способностей).
Но опять же - с другой стороны есть масса мошенников, да что масса - 99,5% обитателей, так скажем, "эзотерического биотопа" - болтуны и словоблуды, некоторые из которых наделены к тому же даром общения и убеждения. Думаю, приедь кто из нас в Мексику в поисках своих персональных донов Хуанов - и те быстро нашлись бы, дабы опорожнить кошелек наивного лоха.

Но даже если повезет (подчеркиваю - в реале, а не в виртуале, где одни слова и ники) встретить настоящего дона Хуана, или даже оказаться с ним на какое-то время коллегой по какой-нибудь стройке, никогда не узнаешь кто он есть на самом деле, поскольку он никогда и никому не откроется, если на то не будет знака Духа. Этот гипотетически встретившийся дон Хуан - не альтруист. Ему глубоко насрать на всех и вся. Он и пальцем не пошевелит, чтобы кого-то куда-то продвинуть, если это не будет назначено ему свыше.

Получается, что спрашивать кого-либо о чем-либо достаточно пустое дело.
Вы не замечали, кстати, что основная масса посетителей / обитателей не важно какой виртуальной среды приходит не для того, чтобы послушать, а для того, чтобы послушали их? Человеку хочется высказаться, внимание к себе привлечь, выделиться.

А конкретно тут, по теме - да, по-идее следовало бы оглядеться и присмотреться, нет ли кого, от кого можно было бы узнать нечто стоящее. Но опять таки - если человек внимательно и с сердцем читал Кастанеду, то ничьи советы и не нужны по-сути. Тот и так достаточно внятно и подробно изложил все основы для постижения и самообучения. И кто-то более продвинутый опять таки становится не сильно нужен.
Не говоря, что у каждого свой путь и свои рецепты. Не каждый отдельный взятый совет окажется полезным для другого. Если вообще хоть какой-то совет может быть выражен и сформулирован так, что окажется полезен.

Но самое главное, какой продвинутый будет околачиваться в виртуале в поисках тех, с кем он может альтруистично поделиться своим Знанием? Зачем ему кучка баранов, которым еше надо доказывать, что ты как бы можешь им помочь, а не балабол типа не буду говорить недавно здесь появлявшегося кого.

Не говоря про то, что чем больше что-то удается, тем глубже понимание, что ты ничто и звать тебя никак. При таком понимании желание кого-то чему-то учить улетучивается само собой. И даже если в чем-то действительно уверен - сто раз подумаешь как об этом говорить, да и зачем. В среде незнакомых людей, точнее виртуальных персонажей, со многими из которых возможно не захотел бы общаться в жизни.

Не знаю. То есть я очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите, но не понимаю как Вы себе представляете такое вот идеализированное общение. Это как коммунизм. В теории все понятно, на практике - невыполнимая утопия.

lkj,

Я не могу говорить за Вас. Если у Вас были знаки Духа и он назначил Вам учить других - то это сугубо Ваше дело.

Я к своим "успехам" отношусь намного проще. Нет ничего такого, что я мог бы сказать другим, чего не было бы сказано до меня. И мне не сказать лучше, чем это уже было сказано.
Вот если действительно есть что сказать такого необходимого, действительно нужного, чего еще сказано раньше не было - это другое дело. Тогда это действительно долг. Наверное. Если Дух на то даст указания.  А если нет - то и не долг. Вообще, касаемо долга делиться с кем-то своими достижениями - такого мотива я у Кастанеды нигде не вычитал.

Повторюсь, если у Вас и правда есть что сказать и Вы уверены, что движимы бескорыстным, свободным от честолюбия мотивом (назовем это Духом), так и не надо ждать пока Вас спросят.
Вас никто и ни о чем не спросит. Сначала надо чтобы в Вас поверили, убедились в Ваших возможностях и чистоте Ваших намерений. А там от вопросов отбоя не будет. Еще и спрячетесь куда подальше и будете общаться с миром через торгового агента или еще каких помощников как Кастанеда. Или не будете и всего себя положите на алтарь служения человечеству. Чего, к слову, никто из известных нам по книгам персонажей Кастанеды не делали никогда. Но почему бы не быть первым в этом деле.

ML, Вы не поняли. У Воинов или у Духа не бывает задачи сказать. Бывает задача научить. И в этом плане все или не все сказано кем-то раньше - не принципиально. Что бы человек осознал знание он должен либо обладать нужным уровнем личной силы, либо тот кто учит должен сформировать ситуацию «высокой энергии», когда то, что говорится будет осознано учеником.

Ну просто вспомните, как учил Дон Хуан. Как он выбирал моменты и знаки. Да хотябы ответьте почему он многие темы раскрывал только в местах силы?

В эзотерике учат не слова, а сдвиг точки сборки.

lkj,

думаю, что я Вас все же понял, наверное. Просто мы погрязли в словах.

Под "сказать" я и имел ввиду это самое. Кастанеда ведь тоже "сказал". Сказал словами на бумаге. Мы не были с ним там, где он был, а прочли эти слова о том как и где он был и что с ним было.
Поэтому он говорил словами, а мы учились, читая эти слова со страниц его книг. И дальше уже что-то с нами происходило. Или не происходило.
Вот это я и имел ввиду. Мне совершенно нечего к этому добавить. Кроме как жевать и мусолить никому не интересные личные ощущения и трактовать их каким-либо образом.

Когда речь идет о "своём опыте" - это сугубо личное. И такого рода опыт интересен лишь для его носителя. Уверяю Вас. До тех пор, пока в этом опыте не случится ТАКОГО, что немедленно увлечет многих других. Как тот собственный опыт, что описывал Кастанеда. Но этот его опыт был совершенно сногсшибательный новый опыт не для него одного, а для всех читателей по-сути.
А мой опыт - это пережевывание, мычание и коровья жвачка для стороннего наблюдателя, читателя и кого угодно еще.

Про Ваш не знаю. Я не могу оценивать Ваш опыт. Но не уверен, что при всей его ценности для Вас, он будет представлять интерес для кого-то еще. В плане того, что по этой теме уже очень много и замечательно "сказано" самим Кастанедой. Именно "сказано". Мы его только читали. Нас с ним не было на местах Силы, где все это с ним происходило. Мы тогда скользили глазами по строчкам.

Это замечательно, что Вы научились сдвигать свою точку сборки в некие ценные для Вас позиции. Но сначала Вы "прочли" "слова" Кастанеды.
А значит, если собираетесь кого-то учить тут на форуме, то опять таки "словами", а не уводя своего ученика к виртуальным местам Силы с фоткой пустыни Соноры на мониторе.
То есть будете писать тут слова. Говорить об этом.

И я по-прежнему не понимаю, откуда это у Вас - про долг "учить". Я о нем не слышал.
В христианстве - да. У Кастанеды - нет.

Отредактировано ML (18.02.21 01:32)

ML, не совсем так. Слова не причем.  Учат не словами, словами об’ясняют и как правило уже случившийся опыт.
Если мы, конечно, говорим об эзотерике.

Завершающий штрих, отчасти раскрывающий сказанное.

Я сказал про танец. Это слова. Чтобы разобраться с этим вопросом и эта информация стала знанием, нужен стимул.

Это либо внутренний резонанс, когда человек в теле чувствует «вот оно!» Это та самая ситуация, когда ученик дорос до знания и учитель пришел.

Либо стимулом может быть авторитет человека, которому учащийся доверяет и считает авторитетом.

В свете вышесказанного, у нас с Вами нет противоречий, просто то, о чем пишу я расширяет вашу позицию, а не нивелирует ее.

Следующий момент. От мозгов, через понимание, достучаться до темы с танцем нельзя - нет энергии. Никто из читающих, если у него нет внутреннего энергетического импульса (энергии) либо авторитета учителя (энергии учителя) не способен прилагать достаточное время усилия, что бы разобраться в вопросе. Да через пару дней эту информацию забудут как не существенную.

В этом смысле - знание защищает себя само и слова никогда ничему не учат. Они просто информация к размышлению.

lkj,

разумеется. Говоря о "словах" я подразумевал как раз такие слова, точнее, способ их прочтения, каким читается Кастанеда. Сердцем.
И уж конечно никак не головой. И конечно, никаким умствованием в Учении никогда не разберешься.

Отличная, кстати, ситуация, когда говоря словами о словах мы умудрились запутаться в словах и только под конец выяснили, что говорим об одном и том же. И те же, уже сказанные прежде слова стали понятны, хоть и не изменились ни на йоту. Эх, слова-слова....   

LenS,

тут и долг и не долг. Если б просто долг, так они бы могли учить любого согласившегося на обучение нагваля. А они ждали знак Духа. А его все не было. Они старели, а знака все не было.
И что ветка закрывается они поняли не сразу, а уже достаточно поздно. С подачи Сильвио Мануэля.

Про бобика в штанах - да, получается проглядел дон Хуан, судя по его замечанию. Хотя на самом деле, думаю, это была фигуральная фраза, чтобы подколоть Карлоса.
А вот про конфигурацию, которую он не сразу "углядел" - так это ему сам Дух такое видение устроил, мне кажется. Об этом в более в одной из более поздних книг говорится (после Дара Орла или в нем, кажется).

Не совсем. Хуан, как бы сказать мягко. Был учеником "Ступившего мимо лодки". ДХ индульгировал. Он никак не мог отпустить человечество (сын, погибший под валуном вызвал слёзы, от которых тот спрятался в видении, внук, которого тот хотел затащить на путь).

Закрытие линии началось с Хулиана.

Про "бобика" - именно тогда перед ДХ встал вопрос о допустимости ведения полевых заметок. И сначала он решил, что это щит Карлитоса, но после осознал, что это эпитафия. Почему и стал делиться любимыми поэтами перед уходом. Поэзия, как высшая форма письменности.

Отредактировано LenS (18.02.21 02:15)

И в ответ на вопрос о смерти форумов нагвализма - форумы умерли как явление уже давно. Сейчас всё переместилось в телеграмм, ВК и прочие новомодные штучки. Но как и на форумах в период конца нулевых и начала 10-х, посетители в массе своей заплутавшие фантазёры. И им нравится такое положение. Потому что только так они могут самореализоваться. Некая выдуманная идентичность.

Если же дёрнешь такого "практика" за вершок, то окажется, что барахтается он в пустоте, пытаясь спрятаться от ужасов холодной вселенной.

Воин же стоит на ногах крепко. Во всех мирах.