Для ответа на такой вопрос нужно иметь модель всей реальности в целом. Ежу понятно, что мы находимся на её каком-то уровне и после смерти возвращается на тот уровень с которого пришли. Но что возвращается? На мой взгляд возвращается сознание и точка сборки (скорее всего она одна для всех уровней). Я для себя разработал 14-ти полярную модель реальности и она мне позволяет рассматривать любой слой реальности.

Пост написан 25.11.22 16:24

Как всё таки глупо звучит практически всё,что ты пишешь! Хотя вот здесь попроще намного,чем сейчас. Звучит нелепо,но такое ощущение,что всё так и есть! Даже дословно. Как можно,например,"продолжать относиться к этому вопросу легкомысленно..."?!!! Как такое может быть?! О чём это вообще?  Конечно,никогда такого не было. И вот опять ...

Отредактировано Wangchook (25.11.22 23:12)

Подпись автора

docta ignorantia

К сожалению,ты не улавливаешь элементарную иронию и сарказм. Ты на поверхности. Я знаю,что ты на своей глубине. Но за пределами этого не видишь ничего. И это неплохо. Держись за то,за что тебе надо держаться. Это не просто нормально, но по-другому и не может быть. Но в итоге получается,что ты идиот. Который не видит элементарного. Нормально. Я такой же как и ты. В любом случае спасибо тебе. Потому что конечно я естественно принимаю полностью всерьёз всё что ты пишешь, не вопреки себе. Итоговый вывод - ты вообще не можешь видеть меня. Даже предположить. Что неудивительно. Ну , я на другом уровне. Совсем другом. Спираль. Т.е. я действительно несмотря на то что тебе недоступно это, то, что у меня, тем не менее я многому могу научится у тебя. И я не упускаю, не упускаю этого. Ты что, какое там вопреки. Внимательно вчитываюсь, всё всё  "принимаю всерьёз и понимаю". "Воины"  этого не понимают. Они в своих границах. А у меня нету такой возможности не понимать тебя. Даже на счёт  "вопреки" что то не исключено начал понимать - что это такое.Конечно по своему. Так я ж вижу, ну не совсем же я слепой, вижу,что никто здесь не понимает тебя в полной мере. Да, всё понимаю. Просто у меня другое. Сложнее. Может быть наоборот - проще. Но другое.  В любом случае - спасибо что ты есть. Благодарен тебе, что ты есть. И благодарен Судьбе, благодарен Силе.
Впитываю каждое слово. Потому что  вижу. ЁКЛМН. Но ты в своей клетке. Значит, так нужно. Ладно, посмотрим - что будет дальше. Ну просто я пока что и в себя не верю. Пока не пощупаю точно результат своих усилий не поверю точно. И нельзя, так надо. Ну т.е из того как ты говоришь -  "наше дело не понимать,а сделать,просто выполнить нечто", тогда и можно что-то говорить. Ну т.е. то что ты говоришь о необычных свойствах мира - что я не знаю?! Что он не такой как кажется?! Что я один что ли раз это испытал?! А что, кто-то знает больше?! Что Великие знают больше?! Нет. Короче надо кое что сделать.Сделать, а не понять. Не наше это дело - понимать. Надо просто сделать. Тогда и будем обсуждать и комментировать и что-то говорить. Но правда, перед тем как сделать, не помешает паузу сделать и поразмыслить. Не спешить. Просто не спешить. Остановиться. Чтобы и мгновения не терять. Чтобы сделать именно то что нужно. Это проявиться как бы само. Надо просто это принять. И не тормозить. Сдвигаться. Увидеть то что надо и не мешать. ....

Отредактировано Wangchook (27.11.22 06:01)

Подпись автора

docta ignorantia

Ну это ты так считаешь, и это твоё дело. Я так не считаю и ты не можешь этого изменить. Раз уж ты пишешь посты, то я делаю с ними то,что считаю нужным. По ходу у меня и нету другого варианта. Возможно,что-то вроде того, что я выбрал этот путь и теперь этот путь определяет меня. Ни от чего я не могу отступить. В том числе и от того,что ни в малейшей степени не собираюсь взаимодействовать с тобой on line, в режиме реального времени. Для меня это потеря времени.

Ещё раз, это твоё дело - для чего ты это делаешь. Я этого не принимаю абсолютно. А вот обнаружить что-то полезное для себя - да. Что-то,что натолкнёт меня на недостающие элементы или поможет обнаружить ошибки. Так что извини, что ты оказался полезным для меня, но при этом мне совсем не интересно вот это твоё  "а для того, чтобы". Издержки публичности. Когда ты включаешь прожектор чтобы дать команду на сбор, будь готов к тому, что кто-то в свете этого прожектора обнаружит тропинку на выход из западни. Нам с тобой не по пути.

        Да, согласен. Просто у меня выбор другой.

Подпись автора

docta ignorantia

Возвращаясь к теме ветки.

ТОЧКА НЕВОЗВРАТА

Думаю, что настало время выложить карты (которые были спрятаны "в рукаве" у Духа) на (Его, обеденный) стол. При всей своей непредвзятости и отрешенности, маги-рассказчики "линии новых видящих", в лице своего последнего представителя и посланника К. Кастанеды, скрыли от нас одну жизненно важную деталь процесса становления магом на Пути Человека Знания. Она касается того, как происходит процесс "перехода через точку невозврата" человека этого мира, или ученика магии (что одно и то же), для того, чтобы он мог стать "магом" и "видящим", частью "Мифа", посредством "включения в Правило". Данная деталь тщательно скрыта за витиеватыми формулировками и пространными описаниями "абстрактных ядер магических историй", так, что разглядеть ее "невооруженным взглядом" достаточно не просто. Это было сделано таким образом потому, что на момент происхождения обучения Кастанеды ДХ, в Мире не было "магического инструмента", позволяющего избежать человеку того, что было скрыто за иносказаниями. Сейчас он уже имеется, а значит, "скрывать" факты для нас становится не просто "не обязательно", а фактически недопустимо.

Напомню несколько фактов, изложенных КК посредством перепросмотра своего инструктажа ДХ во время ученичества.

1. У Хулиана. "В этот миг женщина вдруг закричала, а у актера начались спазмы дыхания, нагваль увидел, как черная тень поразила актера, она была как кинжал, с точностью вошедшей в его зазор.", "Поэтому нагваль Элиас знал без каких-либо сомнений, что актер почти мертв, и смерть автоматически обрывала личный интерес мужчины к замыслам духа. Потом и его не осталось, смерть нивелировала все."
2. У Хуана. "— То был не просто мой бенефактор, который наткнулся на меня, когда я умирал от пули, — объяснил он. — в тот день дух нашел меня и постучал в мою дверь. Мой бенефактор понимал, что он был здесь только проводником духа. Без вмешательства духа встреча с моим бенефактором ничего бы не значила."
3. У самого КК это был проигранный конфликт с неорганиками в одном из неорганических миров. Он тоже фактически умер, но был "реанимирован" Духом для конкретной Цели - донести до нас с Вами наследие "шаманов индейцев Яки". Играющее важное значение в дальнейшем синтезе всего со всем в наступавшую эпоху третьего тысячелетия*3.
4. Подобно ему в Мир неоргаников были закинуты ученики нагваля Розендо (по-моему так, я могу ошибаться, чьи именно), две молодых "половинки" нагваля, "занимавшиеся любовью в шкафу". И "чуть было там не погибли". Читай: погибли, и прошли через "воскресение" Орлом и Намерением Духа. Поменявшись до неузнаваемости ("после этого они никогда уже не были теми, кем были до этого" - КК).

И далее - везде! ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ, НЕ УМЕРЕВ, Т.Е. НЕ ВЕРНУВ ЛИЧНУЮ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ ОРЛУ, ОСУЩЕСТВИТЬ МАНЕВР КОНТРОЛИРУЕМОГО ПРЫЖКА В ПРОПАСТЬ С ОБРЫВА. А ВЕРНУВ ЕЕ, ЕМУ НЕКУДА БУДЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ, ПОТОМУ ЧТО НИКАКОГО "НАЗАД" У НЕГО УЖЕ НЕ БУДЕТ. НЕ ЗРЯ ЭТОТ ПЕРЕХОД НАЗЫВАЕТСЯ ТОЧКОЙ НЕВОЗВРАТА - POINT OF NO RETURNS.

Тот, кто "возвращается назад" в таких случаях - это уже совсем не тот человек, который "прыгал в пропасть". Это Намерение Духа, облаченное в момент смерти в оболочку этого человека, чтобы совершать конкретные практические действия, связанные с распространением Им Света Жизни Своим созданиям, т.е. производить в каждом поколении практические вехи эволюционного развития "линий магов", которые, в свою очередь, опосредуют собой таковое развитие в своем "общем Кли", из которого они вышли сами, и с которым неразрывно связаны посредством Правила и посредством фактического сосуществования в единой Великой Человеческой Полосе Эманаций. Орел СОЗДАЛ НАГВАЛЕЙ ИЗ НИЧЕГО. А не они "прыгнули в пропасть и стали другими". Он Сам стал "Жизненной Силой" и постановщиком Целей и Задач, "одетой" в физические тела, которые до "прыжка в пропасть" служили вместилищами для "учеников, которых звали так-то и так-то".

Единственный из всей линии "новых видящих", кто "знал тайну" о том, как, на самом деле, сохранять осознание и память о себе, длящиеся веками, не завершая при этом жизнь и существование, являлся (и является) основатель и первый нагваль их "линии магов". Его имя Шошопаншоко. В бытие женщиной, а в бытие мужчиной - Йеояда бен Иш Хай*1. Его подход в самых общих чертах описан в "лекции" Кэрол Тиггс"*2 и заключается в соединении с каждой новой ступенью нагвалей своей линии посредством "духовной половой любви". И полета на "Крыльях Намерения в Будущее" посредством этой энергии. Если вдруг не читали, или не помните, о чем и как конкретно писала Кэрол Тиггс, обязательно освяжите в памяти. Эта ее лекция имеет не меньшую ценность "здесь и сейчас", чем половина всего Кастанедовского "десятитомника".

Интересно?

Музыка под настроение:
1)

2)

*1  См. также: Мечтай!! (Would you do it with me‽), Зеир Арихович Анпин, страница 70, сноска 110. Книга доступна по адресу book22.bneiadam.com.
*2  Лекция Кэрол Тиггс в переводе доступна по адресу:  http://www.nagualink.narod.ru/pages/vesna.htm
*3  Именно после этого случая Дону Хуану открылась "настоящая природа" КК, и что она "не соответствует по структуре" тому, кто должен был продолжить его линию, а способна только ее завершить. На самом деле это был уже не КК, а его оболочка, ревитализированная Духом в момент "спасения голубым лазутчиком". Точно такое же "изменение" по сути, хотя внешне сильно отличное в деталях, описано в ситуации с нагвалем Хулианом и Элиасом: "И тогда нагваль увидел, что принимая в расслаблении присутствие смерти тело мужчины избавилось от защитной вуали и теперь выражало свою истинную природу. Он был двойным мужчиной потрясающих ресурсов, сумевшим создать экран для защиты или маскировки - естественный маг и идеальный кандидат в ученики -нагвали..."

А я совсем по-другому подумал. Нечто своё увидел. ( А потом,позже увидел что-то ещё,совсем другое, а потом ещё и ещё: "думать о "вере" как о чем-то, что является характерным элементом неосознанной картины мира среднего человека"  -  вот о том,чтобы стать этим самым средним - так это же формула! - и именно с неосознанной картиной! так это работает - в соответствии с твоей верой,бессознательным убеждением ... бесконечно многообразие и богатство,которое может родиться всего в одной фразе,в нескольких словах,в маленькой частичке Мира! А много ли надо? ... )

Так бывает. Открывается порой намерение неожиданным образом. В простой коряге можно увидеть раскрывающий возможности ветер.  И не всё,что ты делаешь особенно по отношению к другому человеку именно к тому приводит,к чему ты собирался привести.
     А вообще , всё таки молчание - золото.

. Ну, возможно есть и другие Круги, которые не соединены диалогами, прямым общением. У каждого свои пути. Пусть и ты найдёшь нужные тебе Круги. А дальше -   Молчание - Золото.

Отредактировано Wangchook (28.11.22 16:22)

Подпись автора

docta ignorantia

второго Авеля форум не потянет!

А, Намерение у КК - Оно чье "намерение", по твоему? Может быть, евреев?